Gewalt!

[closs]

Welche Grafik meinst du?

Die Zeus zuerst eingestellt hat.

Alle Statistiken über unnatürlichen Tod weisen nach unten

Aber das hat doch etwas mit stabilen Staatsverhältnissen zu tun. - Das geht auch unter religiöser Vormacht, wie dies etwa in Saudi-Arabien der Fall ist.

Mir geht es doch nicht darum, zivilisatorische Fortschritte zu leugnen, sondern dass es töricht bis bösartig ist, dies an der Frage "religiöser Staat"/"säkularer Staat" festzumachen. - Mit Kriegen geht es allemal nicht - die vielen europäischen Säkular-Kriege seit dem 17.Jh. sprechen eine andere Sprache. Auch der Holocaust ist ein säkulares Phänomen nationalistischer Überhebung.

Deine Schätzung ist falsch. Besorg dir die Statistiken!

Also nochmal: Ca. 50 Mio Opfer in Europa (incl. Russland) bei ca. 500 Millionen Einwohner = 10%. - Einverstanden?

Knapp 100 Mio Opfer weltweit bei ca. 3 Milliarden Einwohnern = ca. 3%. - Einverstanden?

Also war WK-2 doch ein weltumspannendes Ereignis?

Deswegen heisst das Ding ja so. - Aber es ist wissenschaftlich unredlich, wenn man Lateinamerika miteinbezieht, wo so gut wie gar nichts los war - überigens auch nicht in Nordamerika. - Deshalb sollte man esiöserweise stückeln.

Dein Bestreben Kriege zu "versäkularisieren" ist, wenn man die Zahlen objektiv betrachtet, ein Schuss in den Ofen.

Moment: Keiner behauptet, dass der Säkularismus der Erfinder von Kriegen ist. - Andersrum ist richtig: Die Ablösung der religiösen Vorherrschaft hat nicht zu weniger Kriegs-Gewalt geführt.

Die längste zusammenhängende Friedensperiode in Europa betrug 99 Jahre, zwischen dem Ende der Napoleonischen Kriege 1815, und dem Beginn von WK2 1914.

Wo hast Du DAS her? - Preußisch-Österreichische Kriege/Deutsch-Französischer Krieg/Griechischer Unabhängigkeitskrieg/Großpolnischer Krieg/Sardinisch-Österreichischer Krieg/etc. ---???---

[closs]

Der evangelikale Christ und ehemalige? Alkohoker George Bush sprach aber davon, dass Jesus sein Leben verändert habe und dass Gott ihm diesen Krieg aufgetragen hat. Auch verwendete er den Begriff "Kreuzzug".

Das passt zu ihm - das alte Lied: Man hängt eigene Interessen an höheren Interessen auf. - Im Grunde ist das lupenrein das, was man unter "satanisch" versteht: Irrnis und Wirrniss.

[Zeus]

Gewalt ist im Laufe der Geschichte immer weiter zurückgegangen. Und zwar alle möglichen Formen der Gewalt: Kriege, Morde, Folter, Hinrichtungen, Vergewaltigungen, häusliche Gewalt.

Du täuschst.

Sag das dem Herrn Steven Pinker.

Und dass im letzten Weltkrieg 0,0025% gemessen an der Gesamt-Bevölkerung starben, ist auch Täuschung. Erstens ist die Zahl absolut gesehen falsch

Richtig, denn
25/100 000 = 0.025 %. Hast du Rechenschwierigkeiten?

- es handelt sich um mehr als 3% (also deutlich mehr als das 1.00[d]0[/d]-fache Deiner Angabe). ...und dass im letzten Weltkrieg 0,0[d]0[/d]25% gemessen an der Gesamt-Bevölkerung starben, ist auch Täuschung. - Erstens ist die Zahl absolut gesehen falsch - es handelt sich um mehr als 3% (also deutlich mehr als das 1.00[d]0[/d]-fache Deiner Angabe). - Zweitens ist es darüber hinaus eine Täuschung, den 2. Weltkrieg einfach über die ganze Welt zu verteilen - konkret: Die Opfer in Europa (incl. Russland) betrugen ca. 10% der Bevölkerung. - Ich schätze, dass die Opfer am pazifischen Brennpunkt ähnlich hoch sind, habe es aber nicht nachgerechnet.

Ich bezog mich auf die Graphik.
Wie genau der Wert errechnet wurde, ist mir unbekannt. Kannst du irgend welche Quellen für deine Behauptungen angeben?

Also, noch einmal extra für dich:

Die Grundaussage des Herrn Steven Pinker ist:
Gewalt ist im Laufe der Geschichte immer weiter zurückgegangen. Und zwar alle möglichen Formen der Gewalt: Kriege, Morde, Folter, Hinrichtungen, Vergewaltigungen, häusliche Gewalt. Diese Dinge gibt es natürlich noch immer. Aber wir dürften heute in der friedlichsten Epoche leben, seit unsere Spezies existiert.

Wenn du es besser weißt, gib bitte Belege dafür.

Ob es sich bei Kriegen, Morden und Folter etc. um religiös motivierte oder säkulare Motive handelte, ändert nichts an der Grundtatsache. OK?
__________________________________________________
Ein anderes Thema ist der Einfluss der Religionisten auf Kriege, Mord, Folter, den "Fortschritt" in Bildung, Gesundheitswesen etc und Wissenschaft im Allgemeinen.
Die Vergangenheit mehr als 1500 Jahre praktischer Theokratie im Herrschaftsbereich der RKK und zur jetzigen Zeit in islamischen Theokratien zeigen, dass ernst genommene antike sog. heilige Bücher meist zu echt Scheiße-Situationen so gut wie in allen Bereichen führen.

[Zeus]

dass es töricht bis bösartig ist, dies an der Frage "religiöser Staat"/"säkularer Staat" festzumachen.

Wer hat denn das getan?

[Zeus]

Der evangelikale Christ und ehemalige? Alkohoker George Bush sprach aber davon, dass Jesus sein Leben verändert habe und dass Gott ihm diesen Krieg aufgetragen hat. Auch verwendete er den Begriff "Kreuzzug".

Das passt zu ihm - das alte Lied: Man hängt eigene Interessen an höheren Interessen auf.

Ich denke, dass (der wieder-geborene Christ) Busch wirklich glaubte, im Sinne Gottes zu handeln. Als er eimal gefragt wurde, ob er seinen Vater (, den früheren Präsidenten Busch,) konsultierte, antwortete er, dass er auf einen höheren Vater höre.

Did Mr. Bush ask his father for any advice? "I asked the president about this. And President Bush said, 'Well, no,' and then he got defensive about it," says Woodward. "Then he said something that really struck me. He said of his father, 'He is the wrong father to appeal to for advice. The wrong father to go to, to appeal to in terms of strength.' And then he said, 'There's a higher Father that I appeal to.'"
http://www.cbsnews.com/news/woodward-sh ... r-secrets/

[sven23]

Der evangelikale Christ und ehemalige? Alkohoker George Bush sprach aber davon, dass Jesus sein Leben verändert habe und dass Gott ihm diesen Krieg aufgetragen hat. Auch verwendete er den Begriff "Kreuzzug".

Das passt zu ihm - das alte Lied: Man hängt eigene Interessen an höheren Interessen auf. - Im Grunde ist das lupenrein das, was man unter "satanisch" versteht: Irrnis und Wirrniss.

Und wenn er eine Offenbarung bzw. Vision hatte?

[closs]

Kannst du irgend welche Quellen für deine Behauptungen angeben?

Man ermittle die Toten des 2.Weltkriegs in Europa und teile sie durch die Bevölkerung Europas 1945.

wir dürften heute in der friedlichsten Epoche leben, seit unsere Spezies existiert.

Wer hat denn das getan?

Vorher wurde dies thematisiert ("Aufklärung" = weniger Gewalt).Für die letzten 70 Jahre stimmt das sicherlich in Europa - aber das wussten wir vorher schon.

Ich denke, dass (der wieder-geborene Christ) Busch wirklich glaubte, im Sinne Gottes zu handeln.

Das traue ich ihm unbesehen zu.

Und wenn er eine Offenbarung bzw. Vision hatte?

Dann war es keine christliche - mit dem NT hat das nichts zu tun. - Es gibt auch das böse Geistige.

[Pluto]

Kannst du irgend welche Quellen für deine Behauptungen angeben?

Man ermittle die Toten des 2.Weltkriegs in Europa und teile sie durch die Bevölkerung Europas 1945.

Das wäre ungerecht, denn es kämpften nicht nur Briten und Deutschen, sondern auch Amerikaner, Inder, Türken, Araber, Nordafrikaner, Chinesen, Japaner, usw. im zweiten WK. Der Name sagt es schon, es war ein WELTkrieg.

Genau damit befasst sich das von mir empfohlene Buch. Es ist prall gefüllt mit solchen Statistiken.
Ich kann es dir empfehlen, aber lesen musst du es schon selber.

[Zeus]

Kannst du irgend welche Quellen für deine Behauptungen angeben?

Man ermittle die Toten des 2.Weltkriegs in Europa und teile sie durch die Bevölkerung Europas 1945.

Ich glaube auch, dass die Beschriftung der Graphik (die vertikale Skala) falsch ist.
"Kriegsopfer per 1000 EinwohnerInnen" wäre wohl näher an der Wirklichkeit.
Das ändert aber nichts an der Tendenz zu einer friedlicheren Welt.

[Zeus]

Und wenn er eine Offenbarung bzw. Vision hatte?

Dann war es keine christliche - mit dem NT hat das nichts zu tun

Doch, aus Bush Juniors Sicht.

KRIEG AUS NÄCHSTENLIEBE
Mit dem Sturm auf Bagdad will US-Präsident George W. Bush einen göttlichen Auftrag erfüllen. Selten sind im tiefgläubigen Amerika nationale Machtinteressen und fundamentalistische Frömmelei eine so innige Verbindung eingegangen. Christliche Eiferer rufen zum Kreuzzug gegen den Islam.

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