Der freie Wille

[Pluto]

Gehe ich richtig in der Annahme, dass Gott A&E nebst Nachkommen "natürlich vorsätzlich" in Tod u. Krankheit und Elend geschickt hat?

Wenn Gott den Baum der Erkenntnis gepflanzt hat und er um die Neugierde des Menschen weiß, dann muss man davon ausgehen, dass alles zu seinem Plan gehört.

Gottes Wege sind für uns unerforschlich, sagt man.

[closs]

Schließlich warten sie schon vor dem Sündenfall körperlich sterblich, so wie die Menschen vor ihnen auch!

Wenn man Adam als Auserlesenen aus einer bestehenden Population versteht, funktioniert das. - Aber dieses Verstöndnis ist ziemlich exotisch.

Es war Gottes Absicht und der Mensch ist schuldig

- Jetzt müsste man nur noch erklären, was "Schuld" ist.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass Gott A&E nebst Nachkommen "natürlich vorsätzlich" in Tod u. Krankheit und Elend geschickt hat?

Tod, Krankheit und Elend sind Ausdruck des Bösen. - Das Böse aber ist notwendig, wenn der Mensch erkennen lernen soll. - Gott wusste, dass dieser Weg unvermeidlich ist.

Umgekehrt gefragt: Was hätte es für einen Sinn, dem Menschen überhaupt eine "Prüfung" vorzusetzen, die dieser Mensch gar nicht bestehen kann? Und sie dann in Tod, Krankheit und Elend zu schicken.

Hast Du schon mal eine Mutter gesehen, die einem Kind verbietet, auf die heiße Herdplatte zu langen, UND es dann enterbt und ins Heim gibt, weil es es trotzdem gemacht hat?

[Scrypt0n]

del

[Hemul]

Gottes Wege sind für uns unerforschlich, sagt man.

Aber nicht bezgl. der unmissverständlichen Aussage aus Jakobus 1:13-gell?

Jakobus 1:13,

13 Niemand, der in Versuchung gerät, kann behaupten: "Diese Versuchung kommt von Gott."

Denn Gott kann nicht vom Bösen verführt werden, und er verführt auch niemanden zum Bösen.

[Scrypt0n]

Gottes Wege sind für uns unerforschlich, sagt man.

Aber nicht bezgl. der unmissverständlichen Aussage aus Jakobus 1:13-gell?

Jakobus 1:13,

13 Niemand, der in Versuchung gerät, kann behaupten: "Diese Versuchung kommt von Gott."

Denn Gott kann nicht vom Bösen verführt werden, und er verführt auch niemanden zum Bösen.

Einmal mehr offensichtlicher Unsinn, den du aus der Bibel entnimmst.
Wird Unsinn weniger unsinnig, nur weil er in der Bibel steht?

[Hemul]

Tod, Krankheit und Elend sind Ausdruck des Bösen. - Das Böse aber ist notwendig, wenn der Mensch erkennen lernen soll. - Gott wusste, dass dieser Weg unvermeidlich ist.

Unerträglich der Nonsens den du erneut von dir gibst. Der Tod u. das Böse sind also Gottgewollt und für uns Menschen
notwendig? Für dich vielleicht-aber nicht für mich u. dem Gott der Bibel. Wohl noch nie bis 1.Korinther 15:21-26 in der Bibel gekommen-gell?

21 Weil durch einen Menschen der Tod kam, kommt auch die Auferstehung vom Tod durch einen Menschen. 22 Denn wie durch die Verbindung mit Adam alle sterben, so werden durch die Verbindung mit Christus alle lebendig gemacht werden; 23 und zwar jeder in der ihm bestimmten Reihenfolge: als Erstling Christus, bei seiner Wiederkunft dann die, die zu ihm gehören. 24 Dann kommt die Vollendung, wenn Christus die Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt, nachdem er alles vernichtet hat, was Gewalt und Macht beansprucht. 25 Denn Christus muss herrschen, bis er alle Feinde unter seinen Füßen hat.

..............." 26 Als letzten Feind vernichtet er den Tod"..............,

Der Tod und das damit verbundene Leid des Menschen war und ist kein Werkzeug sondern ein Feind Gottes.

[Scrypt0n]

Der Tod u. das Böse sind also Gottgewollt und für uns Menschen notwendig?

Offenbar, ja.

Für dich vielleicht-aber nicht für mich

Dann hältst du dich wohl nicht an den Gott der Bibel...

Der Tod und das damit verbundene Leid des Menschen war und ist kein Werkzeug sondern ein Feind Gottes.

Trotzdem: Alles kam bzw. kommt von Gott.
;0)

[closs]

Der Tod u. das Böse sind also Gottgewollt und für uns Menschen notwendig?

Der DASEINS-Tod und das Böse sind notwendig, wenn der Mensch lernen soll, Gott mit Eigen-Bewusstsein zu erkennen - richtig.

Wohl noch nie bis 1.Korinther 15:21-26 in der Bibel gekommen-gell?

Doch - dort wird meine Version wunderbar bestätigt. - CHristus steht für den Daseins-Tod als Pforte zum Leben im göttlichen Sein - Jesus ist in diesem Sinn der "Baum des Lebens". - Aber dieser Umweg über das Dasein, das vom "Fürsten der Welt" beherrscht wird, ist nötig damit der Mensch im Unvollkommenen das Vollkommene erkennt - das kann er im Paradies nicht, weil er dort nicht den Unteschied erkennen kann.

Der Tod und das damit verbundene Leid des Menschen war und ist kein Werkzeug sondern ein Feind Gottes.

Natürlich ist es ein Feind des Menschen (und Gottes). - Aber es ist als Werkzeug notwendig. - Was glaubst Du, warum Gott seinen "Weltprokuristen" Satan im Buch Hiob zum Rapport holt?

[Scrypt0n]

Schließlich warten sie schon vor dem Sündenfall körperlich sterblich, so wie die Menschen vor ihnen auch!

Wenn man Adam als Auserlesenen aus einer bestehenden Population versteht, funktioniert das.

Nun; so steht es in der Bibel!

[Hemul]

Der Tod u. das Böse sind also Gottgewollt und für uns Menschen notwendig?

Der DASEINS-Tod und das Böse sind notwendig,

Mache dich doch nicht lächerlich. Der Tod ist so unnütz wie ein Kropf. Er ist gem. Römer 6:23 die Folge oder der "LOHN" für das "vorsätzliche Sündigen" von A&E:

23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod;

Wo die Sünde ihren Anfang nahm geht aus Römer 5:12 hervor:

12 Darum, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod, und so der Tod zu allen Menschen hingelangt ist, weil sie alle gesündigt haben