Die heilige Geometrie der Schwingung

[Demian]

Da hast du Recht, aber das Schöne wird auch nicht, schön weil es jemand behauptet.

Wodurch wir immerhin wissen, dass es nicht so leicht ist Schönheit zu definieren, sie ist viel mehr über die Definition erhaben - das heißt aber nicht, dass sie lediglich eine Geschmackssache ist. Ich gehe davon aus, dass es die IDEE von Schönheit gibt, die sich zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich darstellen kann - die Weimarer Klassik war, glaube ich, besonders nahe dran.

[Demian]

Schönheit ist ein Ideal, was immer nunr aus der Wahrnehmung entsteht. Genau das ist es was gemeint ist mit, Schönheit ist im Auge des Betrachters.

Richtig. Es gibt kein absolut gültiges Schönheitsideal. Nur Spinner schwafeln von sowas.

Richtig. Ein Schönheitsideal ist nur eine Annäherung an DIE Schönheit. Zu beachten ist aber auch: es gibt Zeiten der Blüte und Zeiten der Dekadenz. Goethe hat etwas von Schönheit verstanden - Goebbels nicht wirklich ...

[Scrypton]

Da hast du Recht, aber das Schöne wird auch nicht, schön weil es jemand behauptet.

Wodurch wir immerhin wissen, dass es nicht so leicht ist Schönheit zu definieren

Man KANN es nicht definieren; außer natürlich und weiterhin subjektiv.
So empfinden einige ihre Frau als absolute Schönheit, während ich die selbe Person eher in den Bereich "hässlich" einordnen würde (oder natürlich auch umgekehrt).

das heißt aber nicht, dass sie lediglich eine Geschmackssache ist.

Warum nicht?
Weil sich das nicht mit deinem hier vorgestellten Standpunkt vereinbaren lässt?

Ein Schönheitsideal ist nur eine Annäherung an DIE Schönheit.

DIE Schönheit gibt es ebenso wenig, wie DIE Moral, DAS Böse.

Kannst du das konkretisieren?

Ein Körper, der dem goldenen Schnitt entspricht, wird nachweislich eher als schön empfunden

Betreffend unserer menschlichen, kulturellen Gesellschaft; wayne?
Du erhebst solche Aussagen immer zu "universelle, pauschalisierte" Aussagen. So wird das nichts.

Schönheit ist subjektiv; dass Geometrie Schönheit enthält, ist keine allgemeingültige Aussage

Es spielt keine Rolle

Und ob es das tut.

Das ist nicht nur subjektiv, denn das Hässliche wird nicht schön, weil das jemand subjektiv behauptet

Blablubb; vor nicht allzu langer Zeit wurden molligere Frauen als attraktiv bewertet; heute ist es umgekehrt.
So verändern sich allgemeine Empfindungen mit der Zeit...

[Pluto]

vor nicht allzu langer Zeit wurden molligere Frauen als attraktiv bewertet; heute ist es umgekehrt.
So verändern sich allgemeine Empfindungen mit der Zeit...

So ist es... Hier der Beweis.

Rubens: Das Urteil des Paris

[Quelle: Winkimedia commons]

Germanys Next Top Model

[Quelle]

[barbara]

Kann man so sehen, aber man kann Geometrie auch einfach als Ausdruck mathematischer Grundgesetze sehen. Was daran "heilig" sein soll, eerkenne ich aber immer noch nicht.

wie schon mehrfach erwähnt: heilig sind sie, weil sie heilend sind.

Rhetorische Frage: Welche Maßstäbe setzen wir an? — wohl nur die Eigenen, oder? — demnach sind diese Begriffe nicht real sonder nur Teil unseres "Kopfkinos".

nein, die Frage nach Wirkungen geometrischer Verhältnisse sind nun solche, die man relativ leicht quantifizieren kann und die auch schon oft quantifziert wurden. sehr ausführliche und detaillierte Argumentationen findest du zB in "a pattern language" von Christopher Alexander et. al.
gruss, barbara

[barbara]

vor nicht allzu langer Zeit wurden molligere Frauen als attraktiv bewertet; heute ist es umgekehrt.
So verändern sich allgemeine Empfindungen mit der Zeit...

die Proportionen, die als schön empfunden werden, bleiben allerdings konstant - zB das Verhältnis von Hüfte und Taille.

Schönheit hat sehr viel mit Proportionen zu tun - studier mal antike griechische Statuen, wo dieses Wissen in Meisterschaft umgesetzt wurde.

gruss, barbara

[Pluto]

Schönheit hat sehr viel mit Proportionen zu tun

Gut möglich. Aber was hat das mit Elektromagnetischen Schwingungen zu tun?

[barbara]

Schönheit hat sehr viel mit Proportionen zu tun

Gut möglich. Aber was hat das mit Elektromagnetischen Schwingungen zu tun?

Die helfen uns dabei, Schönheit erst sehen zu können. in Form von Licht, zum Beispiel.

und Licht war und ist selbstverständlich so gut wie allen heilig - sowohl den Christen aber auch früheren Sonnengöttern, aber auch den Atheisten, die sich "Brights" nennen und eine Sonne als Logo haben.

gruss, barbara

[Pluto]

Die helfen uns dabei, Schönheit erst sehen zu können. in Form von Licht, zum Beispiel.

Nochmals. Schöheit zeigt sich NUR im Auge des Betrachters.
Schönheit ist deshalb eine Empfindung des Beobachters, genau wie etwa die "Rauhheit" einer ungehobelten Tischplatte. Sie ist NICHT Eigenschaft der elementaren Kräfte wie etwa die Elektromagnetische Kraft.
Deshalb ist deine Vorstellung von der Schönheit des Lichts ein Epiphänomen anthropozentrischen Ursprungs.

[barbara]

Nochmals. Schöheit zeigt sich NUR im Auge des Betrachters.

Was sie nicht weniger wirksam, weniger heilend, weniger wichtig macht - das Auge des Betrachters ist en wichtiger Ort.

Schönheit ist deshalb eine Empfindung des Beobachters, genau wie etwa die "Rauhheit" einer ungehobelten Tischplatte.

ja, persönliche subjektive Wahrnehmung ist die Grundlage von allem, auch von wissenschaftlicher Arbeit - schliesslich muss ein Wissenschaftler mit seinen persönlichen subjektiven Wahrnehmungsorganen auch seine Messgeräte ablesen.

Sie ist NICHT Eigenschaft der elementaren Kräfte wie etwa die Elektromagnetische Kraft.
Deshalb ist deine Vorstellung von der Schönheit des Lichts ein Epiphänomen anthropozentrischen Ursprungs.

Im Gegensatz zur sinnlichen direkten Wahrnehmung der Rauheit einer Tischplatte ist das Konzept "elektromagnetische Kraft" ein kompliziertes intellektuelles MENSCHENGEMACHTES Konstrukt, ein Modell ÜBER die Welt (und nicht die Welt selbst), das nur von sehr wenigen wirklich verstanden wird. für Fliegen und Würmer und Mäuse ist Glätte und Rauhheit ein Begriff - oft implizit - aber wesentlicher Bestandteil ihres Lebens. eine vollständige Durchdringung der Idee "elektromagnetische Kraft" ist etwas, das nur wenige Menschen vollständig verstehen, so wie es heute theoretisch formuliert ist, und was wohl gar niemand ganz in seiner Tiefe versteht. Und das soll "objektiver" sein als direkte sinnliche Wahrnehmung, die nicht nur Menschen, sondern auch den meisten Tieren problemlos zugänglich ist? - hört, hört

gruss, barbara