Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

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Pluto
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#61 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » Di 23. Feb 2016, 11:23

Scrypt0n hat geschrieben:Aber natürlich... auch hier ist kein Anstieg zu erkennen. Wie in den bereits anderen dargelegten Bereichen -> deine Aussage, die Gewalt nimmt kontinuierlich ab ist nichts weiter als naiver Schwachsinn... ;0)
Diese Zahlen reflektieren eine relative neue Form der Gewalt. Terrorismus gibt es erst seit wenigen Jahrzehnten. Zudem musst du mal die Skala beachten. Sie um Größenordnungen kleiner als die Todesfälle in der Mitte des 2. Jahrhunderts. Und ich rede nicht von WKII, Korea oder Vietnam, sondern von den stalinistischen Säuberungen und der Maoistischen Bauernrevolution.
Das sind ganz ander Größenordnungen.

Scrypt0n hat geschrieben:Noch mehr Statistiken:
Hübsch aber unbrauchbar...

Fängt erst nach dem 2. WK an, und zeigt nur die Zahl der Konflikte. Was fehlt sind Todesfälle pro Konflikt.

Interessante Überschrift...
The Absolute Number of War Deaths is Declining since 1945
...und interessante Daten:
Bild

Abslute Zahlen aus nur einem Jahr verhindern einen Vergleich.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Scrypt0n
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#62 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Scrypt0n » Di 23. Feb 2016, 11:39

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Aber natürlich... auch hier ist kein Anstieg zu erkennen. Wie in den bereits anderen dargelegten Bereichen -> deine Aussage, die Gewalt nimmt kontinuierlich ab ist nichts weiter als naiver Schwachsinn... ;0)
Diese Zahlen reflektieren eine relative neue Form der Gewalt. Terrorismus gibt es erst seit wenigen Jahrzehnten.
Ja und?
Trotzdem gibt es ihn; und trotzdem zeichnet sich in den letzten Jahren eine Steigerung der Gewalt ab. Weiterhin - kannst du leugnen oder auch nicht, spielt letztlich keine Rolle.

Pluto hat geschrieben:Zudem musst du mal die Skala beachten. Sie um Größenordnungen kleiner als die Todesfälle in der Mitte des 2. Jahrhunderts.
Diese derart weit zurückliegenden Zeiträume sind auch völlig irrelevant, da sie über die aktuellen Gewaltentwicklungen der letzten Jahrzehnte schlicht keine Aussage treffen können.
Dass du es dennoch versuchst ist deine Verzweiflung; so zu sagen der einzige dir verbliebene Strohhalm.

Pluto hat geschrieben:
Fängt erst nach dem 2. WK an
Nicht relevant; die Zahlen des zweiten Weltkriegs werden nicht benötigt, um aktuelle Entwicklungen zu betrachten.

Pluto hat geschrieben:
Abslute Zahlen aus einem Jahr verhindern einen Vergleich.
1. Es handelt sich hier nicht um absolute Zahlen aus einem Jahr.
2. Die Zahlen lassen sich mit absoluten Zahlen anderer Jahre vergleichen.

Mit dir wird das aber wohl nichts mehr.

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#63 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » Di 23. Feb 2016, 11:44

Scrypt0n hat geschrieben:Trotzdem gibt es ihn; und trotzdem zeichnet sich in den letzten Jahren eine Steigerung der Gewalt ab.
Wenn du dich mal nicht täuschst.
Die Zahl der Toten durch den Terrorismus ist Pippifax, im Vergleich zu den großen Kriegen, Korea, Vietnam, die stalinistische Säuberung und die Maoistische Bauernrvolution.

Bist du Brillenträger? Falls ja, kannst du froh sein, warst du nicht in Kambodscha in den 70-ern. Jeder der eine Brille trug wurde als Intellektueller bezeichnet und hingerichtet.

Das waren noch Zeiten...
Aber heute leben wir im 21. Jahrhundert.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Kingdom
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#64 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Kingdom » Di 23. Feb 2016, 11:47

Pluto hat geschrieben:Abslute Zahlen aus einem Jahr verhindern einen Vergleich.

Pluto ich möchte Dich mal fragen, warum sind so viele Menschen auf der Flucht? Wäre dies so wenn die heutigen Menschen, tatsächlich Fortschrittlicher wären?

Klar früher gingen die Menschen mit Schwerter auf einander los, heute erledigt dies ein Sprengstoffattentäter oder eben eine Drohne. Macht zu bekommen ist heute nicht weniger verbreitet, vielleicht die Mittel wie man Macht bekommt und sie ausübt sind anders aber das würde ich nicht als Fortschritt bezeichnen.

Ich denke es gab auch schon früher Macht besessene und Gierige Menschen aber ich sehe nicht im geringsten das sich bei Gier und Ausbeutung etwas in eine Moralischere Richtung bewegen würde, eher sehe ich das Gegenteil. Der heutige Mensch ist bereit alles zu nehmen, selbst wenn am Ende alles zerstört ist. Gerade die Globalisierung wo sie die Mächtigen alles holen und den armen sagen, Ihr profitiert davon hat doch nichts mit Moral zu tun.

Früher wusste man noch wenn man ein Sklave war, heute wird einem Sklaverei als Freiheit und Demokratie angepriesen.

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#65 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Scrypt0n » Di 23. Feb 2016, 11:48

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Trotzdem gibt es ihn; und trotzdem zeichnet sich in den letzten Jahren eine Steigerung der Gewalt ab.
Wenn du dich mal nicht täuschst.
Tu ich nicht! :)

Pluto hat geschrieben:Die Zahl der Toten durch den Terrorismus ist Pippifax, im Vergleich zu den großen Kriegen, Korea, Vietnam, die stalinistische Säuberung und die Maoistische Bauernrvolution.
Irrelevant; im Vergleich zu den letzten Jahrzehnten ist die Gewalt - auch durch den Terrorismus - insgesamt am steigen. Völlig egal, wie oft und verzweifelt du nach großen historischen Ereignissen in ferner Vergangenheit gräbst.

Kannst du leugnen; ändert daran nur nichts!

Pluto hat geschrieben:Bist du Brillenträger?
Nein - deine Probleme habe ich nicht.

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#66 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Kingdom » Di 23. Feb 2016, 12:18

Pluto hat geschrieben:Abslute Zahlen aus einem Jahr verhindern einen Vergleich.

Pluto ich möchte Dich mal fragen, warum sind so viele Menschen auf der Flucht? Wäre dies so wenn die heutigen Menschen, tatsächlich Fortschrittlicher wären?

Klar früher gingen die Menschen mit Schwerter auf einander los, heute erledigt dies ein Sprengstoffattentäter oder eben eine Drohne. Macht zu bekommen oder Macht ausüben zu wollen, ist heute nicht weniger verbreitet, vielleicht die Mittel wie man Macht bekommt und sie ausübt sind anders aber das würde ich nicht als Moralischer Fortschritt bezeichnen.

Ich denke es gab auch schon früher Macht besessene und Gierige Menschen aber ich sehe nicht im geringsten das sich bei Gier und Ausbeutung etwas in eine Moralischere Richtung bewegen würde, eher sehe ich das Gegenteil. Der heutige Mensch ist bereit alles zu nehmen, selbst wenn am Ende alles zerstört ist. Gerade die Globalisierung wo sich die Mächtigen alles holen und den Armen sagen, Ihr profitiert davon, hat doch nichts mit mehr Moral zu tun.

Früher wusste man noch wenn man ein Sklave war, heute wird einem Sklaverei als Freiheit und Demokratie angepriesen.

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Hemul
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#67 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Hemul » Di 23. Feb 2016, 12:27

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Das etwa auch? :roll:
https://wirwollenkeinenkrieg.wordpress. ... fenexport/
Millionen Menschen hungern! Die Arroganz der Macht! Weltweite Waffenexporte steigen um 14 Prozent – Indien (ein Land mit ungeheurer Armut) größter Waffenimporteur. Die fünf Länder USA, Russland, Deutschland, China und Frankreich sind für drei Viertel aller weltweiten Waffenexporte verantwortlich. Hinter den USA und Russland liegt Deutschland. Der Nummer-drei-Waffenexporteur verkaufte von 2009 bis 2013 650 Panzer an sieben Staaten
.
:thumbdown:
Schuster, bleib bei deinen Leisten, und rede nicht von Dingen die du nicht verstehst.

Studie zeigt: Deutschland halbierte seine Rüstungsexporte
Wer hat nun Recht?

Hier geht es nicht um Deutschland-sondern um Deine Behauptung, dass die Welt friedlicher geworden ist weil der Humanismus
Früchte trägt. Nachfolgend kannste die wahren Früchte Deines Optimismus nachlesen. Übrigens- wie folgt noch ganz frisch aus der Presse:

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... tweit.html
vom 22.02.2016, 09:16 Uhr
InternationalRüstungsindustrieWaffenhandel boomt weltweitWien/Stockholm. Die weltweiten Waffenexporte sind weiter im Steigen begriffen. In den Jahren 2011 bis 2015 sind um 14 Prozent mehr Waffen ausgeführt worden als in den Jahren 2006 bis 2010, wie ein am Montag veröffentlichter Bericht des Friedensforschungsinstitutes SIPRI zeigt. Die fünf größten Exporteure waren erneut die USA, Russland, China, Frankreich und Deutschland.
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 03#p187250
Pluto hat geschrieben:Ich bin aber überzeugt, dass unsere "westlichen" moralischen Standards sich mit der Zeit weltweit durchsetzen werden
.

http://www.redensarten.net/Bilder/kopfsand.jpg
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Janina
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#68 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Janina » Di 23. Feb 2016, 13:24

Pluto hat geschrieben:Betrachtet man einen längeren Zeitraum, reduzierte sich die Ausfuhr deutscher Kriegswaffen. Der Anteil am internationalen Waffenexport sank von 11 Prozent zwischen 2006 und 2010 auf 4,7 Prozent zwischen 2011 und 2015.
Das heißt nur, dass wir unseren Waffenexport nicht so stark gesteigert haben wie Andere. Das heißt NICHT, dass wir den Waffenexport gesenkt hätten.

Pluto hat geschrieben:... und betrachtet dabei nicht allein den monetären Wert des Exports, sondern auch die Menge der ausgeführten Waffen und ihre militärische Wirkung.
Was bedeutet, dass man solange an den Einheiten herumkalibriert, bis eine Senkung herauskommt. Wenn nicht beim Wert, dann bei der Sprengkraft, oder bei den zu erwartenden Toten, oder bei den zu erwartenden Kollateralschäden, oder, oder, oder...

Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

Pluto hat geschrieben:Was dabei von besonderem Interesse ist, ist dass Deutschland die besseren Waffen produziert, was offenbar ermöglicht, einen deutlich höheren Stückpreis zu fordern.
Ja, schick, was? Mit DER Kalibration können wir sogar noch stolz auf uns sein. Wenn schon Mord, dann wenigstens mit Qualität. :lol:

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Janina
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#69 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Janina » Di 23. Feb 2016, 13:30

Pluto hat geschrieben:Terrorismus gibt es erst seit wenigen Jahrzehnten.
Wie definierst du Terrorismus?
Nenne es Befreiungskampf aus der Perspektive des bekämpften Staates, dann gibt es Terrorismus seit es Staaten gibt.
Die Römer hatten schon mit den Zeloten dieselben Probleme.

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Magdalena61
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#70 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Magdalena61 » Di 23. Feb 2016, 13:36

Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Wer genau ist mit "Vorfahren" gemeint? Die alte Welt vor der Kolonialisierung? Oder noch weiter zurück?

Wenn man über "Gewalt" reden möchte, muß man den Begriff zunächst definieren.
Mir scheint, das Verständnis von "Gewalt" war nicht zu allen Zeiten dasselbe.

Verbale Gewalt ist moralisch auch nicht besser oder ehrenwerter als körperliche Gewalt.

Man muß nicht die Hand erheben oder Waffen einsetzen, um dem Nächsten Gewalt anzutun. :(
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Bezüglich einiger Posts in diesem Thread: Wäre es bitte möglich, den Ton etwas freundlicher zu halten und Mitdiskutanten nicht zu beschimpfen?
LG
God bless you all for what you all have done for me.

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