Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

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Hemul
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#51 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Hemul » Di 23. Feb 2016, 01:07

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Per PN hast du mich dann - erdrückt von der Faktenlage - doch nicht so fies zu sein; wir "nicht an Gott Glaubende" müssen doch zusammen halten...
Wie verlogen...
Wenn du noch einmal Inhalte von PNs in diesem Forum veröffentlichst werde ich dafür sorgen, dass du gesperrt wirst.
Ei der Daus sprach Klaus? :shock: Mich hat obiger Fiesling auf das Übelste öffentlich beschimpft-als ich einmal mit Genehmigung
auf eine PN Bezug nehmen wollte. Der Frechling selbst schreckt aber offensichtlich vor gar nichts zurück. :thumbdown:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#52 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Hemul » Di 23. Feb 2016, 01:45

Pluto hat geschrieben: Wir geilen uns nicht mehr am Leid Anderer auf, wie es in mittelalterlichen Autodafés der Fall war. Auch finden wir kein Vergnügen mehr an der alten Volksbelustigung der Bärenhetze (wo Hunde auf einen angeketteten Bären losgelassen wurden).
Teilweise hat dieses Lechzen nach Blut in den Filmen einen Ersatz gefunden. Aber sollten wir nicht zugeben, dass Ketchup auf einer virtuelle Leiche sehr viel harmloser ist als echtes Blut und Menschenopfer wie vor 1000 oder 2000 Jahren. ;)

Ich sehe das alles als Fortschritt an.

Das etwa auch? :roll:
https://wirwollenkeinenkrieg.wordpress. ... fenexport/
Millionen Menschen hungern! Die Arroganz der Macht! Weltweite Waffenexporte steigen um 14 Prozent – Indien (ein Land mit ungeheurer Armut) größter Waffenimporteur. Die fünf Länder USA, Russland, Deutschland, China und Frankreich sind für drei Viertel aller weltweiten Waffenexporte verantwortlich. Hinter den USA und Russland liegt Deutschland. Der Nummer-drei-Waffenexporteur verkaufte von 2009 bis 2013 650 Panzer an sieben Staaten
.
:thumbdown:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
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#53 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » Di 23. Feb 2016, 08:48

Hemul hat geschrieben:Das etwa auch? :roll:
https://wirwollenkeinenkrieg.wordpress. ... fenexport/
Millionen Menschen hungern! Die Arroganz der Macht! Weltweite Waffenexporte steigen um 14 Prozent – Indien (ein Land mit ungeheurer Armut) größter Waffenimporteur. Die fünf Länder USA, Russland, Deutschland, China und Frankreich sind für drei Viertel aller weltweiten Waffenexporte verantwortlich. Hinter den USA und Russland liegt Deutschland. Der Nummer-drei-Waffenexporteur verkaufte von 2009 bis 2013 650 Panzer an sieben Staaten
.
:thumbdown:
Schuster, bleib bei deinen Leisten, und rede nicht von Dingen die du nicht verstehst.

Studie zeigt: Deutschland halbierte seine Rüstungsexporte

Wer hat nun Recht?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

ThomasM
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#54 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von ThomasM » Di 23. Feb 2016, 09:08

Pluto hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben: Definiere doch mal, wie man Moral misst.
Ich sprach von Gewalt. Die misst man z.B. an der Anzahl Gewaltopfer.
Du wirst mir hoffentlich zugestehen, dass Moral sehr viel mit der Achtung vor (menschlichem) Leben zu tun hat
Ich gestehe dir zu, dass die Einstellung zu Gewalt ein Aspekt von Moral ist.
Allerdings muss man dazu folgendes betonen

1.) Gewalt und Krieg sind zwei unterschiedliche Dinge, zumindest wurden sie kulturell immer auseinandergehalten. Krieg und Gewalt zu identifizieren ist ein Kennzeichen moderner Moralvorstellungen.

2.) Bei Gewalt gibt es immer auch die Frage, Gewalt gegen wen? Im Altertum war es vollkommen normal und moralisch, wenn der Herrscher absolute Gewalt ausübte und in Familien das Oberhaupt entsprechende Gewalt ausübte. Dazu gehörte auch, Strafen zu verhängen. Missbrauch war kein wirkliches Thema, da ein Recht des Herrschers. Dass alle Menschen gleich und Missbrauch unmoralisch ist, ist eine Moralvorstellung moderner Zeit.

3.) Es gibt noch viele Aspekte von Moral, so z.B. die Einstellung zu Sexualität und die Einstellung gegenüber Gott.
Die völlige Freizügigkeit, was Sexualität angeht ist zwar eine Reaktion auf die davor betriebene zu starke Unterdrückung, aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Das ist eher kein Fortschritt, sondern ein Pendeln.
Und bei dem Verhalten gegenüber Gott ist die westliche Moral ziemlich rückständig. Das geht so weit, dass viele Menschen die Existenz Gottes einfach leugnen. Das ist so, als würde man leugnen, dass Gewalt gegen Frauen ein Problem ist.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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Janina
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#55 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Janina » Di 23. Feb 2016, 09:23

Scrypt0n hat geschrieben:Rechte Gewalt nimmt zu
Linke Gewalt nimmt zu
Gewalt gegen Christen nimmt weltweit zu
Gewalt gegen Frauen nimmt zu
Terror und Kriege - als auch dessen Tote - nehmen zu...
Die Bevölkerung nimmt zu, die Bevölkerungsdichte nimmt zu.
Rechte Gewalt, linke Gewalt, Gewalt gegen Christen, Gewalt gegen Frauen sind alles keine neuen Erfindungen. Und die Berichterstattung nimmt zu. Steinigungen werden weltweit nicht mehr als Folklore belächelt. Gräueltaten im Kalifat werden bei unserem Bündnispartner Saudi-Arabien "stabiler Alltag"genannt, und da ist es ja nicht so schlimm, da wird ja auch nicht JEDEN Freitag geköpft.
http://derstandard.at/2000007004349/Ban ... d-gekoepft
Kritik an Gewalt nimmt zu. Und das ist gut so.

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Janina
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#56 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Janina » Di 23. Feb 2016, 09:50

Pluto hat geschrieben:Studie zeigt: Deutschland halbierte seine Rüstungsexporte
Interessant, und wie steht es mit dem Rest der letzten Jahre? Und auf was bezieht sich diese Zahl?
Ich habe gerade mal gegoogelt:
http://www.bmwi.de/DE/Mediathek/publika ... 16882.html
Da gibt es den "Bericht der Bundesregierung über ihre Exportpolitik für konventionelle Rüstungsgüter im Jahre 2014".
Mal schaun:
Bild
Hier sinkt der Export von 6 auf 4 Mrd.
Ist aber nicht Waffenexport, sondern nur Waffenexport über "Einzelausfuhrgenehmigung".

Bild
Hier halbiert sich die Zahl von 2011 bis 2014. Ist aber auch nicht Waffenexport, sondern nur Wert der "Sammelausfuhrgenehmigungen".

Bild
40 -> 20, riecht nach "Halbierung". Auch das ist keine Grafik über Waffenexport, sondern eine über den Wert von "Ausfuhrgenehmigungen für Kleinwaffen".

Bild
Hier kommt eine über Kriegswaffenausfuhr in die 3. Welt (klar, das brauchen die am nötigsten):

Bild
Hier kommt eine über Kriegswaffenausfuhr insgesamt.
Und wo ist jetzt die Halbierung?
Wenn die von 2014 auf 2015 stattfände, wären wir wieder nur auf dem alten Niveau.

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#57 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » Di 23. Feb 2016, 10:25

Janina hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Studie zeigt: Deutschland halbierte seine Rüstungsexporte
Interessant, und wie steht es mit dem Rest der letzten Jahre? Und auf was bezieht sich diese Zahl?
Interessanterweise wurde in dieser Studie ein neuer Weg beschritten.
Erstens ...
Betrachtet man einen längeren Zeitraum, reduzierte sich die Ausfuhr deutscher Kriegswaffen. Der Anteil am internationalen Waffenexport sank von 11 Prozent zwischen 2006 und 2010 auf 4,7 Prozent zwischen 2011 und 2015.

Sipri-Institut untersucht bewusst eine längere Zeitspanne...

Zweitens..
... und betrachtet dabei nicht allein den monetären Wert des Exports, sondern auch die Menge der ausgeführten Waffen und ihre militärische Wirkung.
Daraus schlussfolgert das Institut:
Nach diesen Kriterien schneiden die USA als größter Exporteur vor Russland, China und Frankreich ab, das Deutschland auf den fünften Rang
Was dabei von besonderem Interesse ist, ist dass Deutschland die besseren Waffen produziert, was offenbar ermöglicht, einen deutlich höheren Stückpreis zu fordern.

Deutsche Wertarbeit... Made in Germany
;)
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Scrypt0n
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#58 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Scrypt0n » Di 23. Feb 2016, 10:30

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Ich schüre damit keine Angst und denke auch nicht, dass uns alles um die Ohren fliegen wird.
Du vielleicht nicht
Na eben...

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Trotzdem kann ich ganz objektiv feststellen, dass die Gewalt in den letzten Jahren als auch die Konflikte zugenommen haben im vergleich zu den Jahrzehnten vorher.
Ich sehe nicht, wie du deine dreiste Behauptung aufrecht erhalten kannst
Verblendete sehen eben nichts; auch wenn sie nicht begreifen, dass sie verblendet sind. :)

Ich sehe nicht,wie du die dargelegte Faktenlage entkräften könntest.
Rechte Gewalt nimmt zu:
http://www.n-tv.de/politik/Verfassungss ... 06331.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... teigt.html
https://www.neues-deutschland.de/artike ... assiv.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/poli ... -1.2467342

Linke Gewalt nimmt zu:
http://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/ ... r-kenntnis
http://www.welt.de/politik/article18894 ... ch-zu.html
http://www.jenaer-nachrichten.de/stadtl ... onstranten
http://www.taz.de/!5150819/

Gewalt gegen Christen nimmt weltweit zu - Weltferfolgungsindex 2016:
http://www.spiegel.de/panorama/gewalt-g ... 71700.html
usw....

Gewalt gegen Frauen nimmt zu:
http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... se-an.html
http://www.unicef.de/informieren/reiset ... auen/44798
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... oblem.html
usw....

Terror und Kriege - als auch dessen Tote - nehmen zu:
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... taten.html
http://www.noz.de/deutschland-welt/poli ... rch-terror
http://de.statista.com/themen/548/terrorismus/
usw...

Weitere Statistiken:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 57650.html
usw..

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Auch dann, wenn sie im Vergleich mit historischen Großereignissen noch klein wirken! ;0)
Es geht mir nicht um Prognosen, sondern um die geschichtlichen Zusammenhänge
Nö; deine Behauptung war schlicht und ergreifend, dass die Gewalt stetig am abnehmen ist. Das ist sie jedoch, entgegen deiner Behauptung, nicht.

Pluto hat geschrieben:Die Zeiten sind in Europa vorbei, als es noch Millionen Tote auf den Schlachtfeldern gab.
Und deine Schlussfolgerung ist deshalb, dass, solange diese Zahlen nicht wieder erreicht werden, eine Gewaltsteigerung nicht möglich ist?
lol.... wie dämlich ist das denn bitte... ;0)

Pluto hat geschrieben:Sind diese Menschen umsonst gestorben?
Ja.

Pluto
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#59 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » Di 23. Feb 2016, 10:38

Scrypt0n hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:Ich schüre damit keine Angst und denke auch nicht, dass uns alles um die Ohren fliegen wird.
Du vielleicht nicht
Na eben...
Es wäre nett, wenn du mich NICHT aus dem Kontext zitieren würdest.

Scrypt0n hat geschrieben:Verblendete sehen eben nichts; auch wenn sie nicht begreifen, dass sie verblendet sind. :)
Was dir fehlt ist der Überblick. In der Fachsprache nennt man das Geschichts-Myopie.

Du glaubst lieber den sensationsgeilen Reporten der Presse als den Statistiken gestandener Historiker: Ein eklatanter Mangel an Tiefe in der Denkweise.
Erinnert mich irgendwie an die Krea-Evo Debatte, nur das du hier die Rolle des Kreationisten einnimmst.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Scrypt0n
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#60 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Scrypt0n » Di 23. Feb 2016, 10:44

Pluto hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Du vielleicht nicht
Na eben...
Es wäre nett, wenn du mich NICHT aus dem Kontext zitieren würdest.
Selbstverständlich zitiere ich im Kontext...

Pluto hat geschrieben:Du glaubst lieber den sensationsgeilen Reporten der Presse
Die dir dargelegten und unterschiedlichen Quellen - dessen pauschalisierte Bezeichnung als "sensationsgeile Reporter" deinerseits ja wieder nichts weiter ist als eine schwache Mimimi-Ausrede - beziehen sich in Summe auf Statistiken!

Alleine der Umstand, dass du dagegen keine Nachweis anführen kannst und dein Standpunkt damit als erledigt gilt scheint dich zu ärgern; doch auch das ist nicht mein Problem.

Pluto hat geschrieben:als den Statistiken gestandener Historiker
Es gibt gestandene Historiker, die dazu Aussagen treffen und dabei auch die letzten 10 Jahre berücksichtigen? Welche sind das denn? :)

Ach und noch etwas zum weltweiten, seit Jahren zu erkennenden Anstieg von Terroranschlägen:
http://www.visionofhumanity.org/#/page/our-gti-findings
Bild

Aber natürlich... auch hier ist kein Anstieg zu erkennen. Wie in den bereits anderen dargelegten Bereichen -> deine Aussage, die Gewalt nimmt kontinuierlich ab ist nichts weiter als naiver Schwachsinn... ;0)

Noch mehr Statistiken:
http://www.pcr.uu.se/research/ucdp/charts_and_graphs/
http://ourworldindata.org/data/war-peac ... fter-1945/
http://peacealliance.org/tools-educatio ... -violence/

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