Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

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Pluto
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#21 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » So 21. Feb 2016, 11:13

Janina hat geschrieben:Die Wertungen, was als moralisch gilt und was nicht, haben sich definitiv verschoben. Verschoben heißt, sie sind woanders, nicht weg. Diese Veränderung ist selbstverständlich gut, sonst hätten wir sie ja nicht so gemacht. Schwerpunkte, die uns nur langweilen oder nerven, fallen weg, anderswo ist die Sensibilität gewachsen.
So ist es.
Und was mich am Meisten dabei bewegt, ist die Tatsache, dass dabei die Gewalt in unserem Leben immer mehr in weiter Ferne ist.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Pluto
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#22 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » So 21. Feb 2016, 11:19

Lena hat geschrieben:Rundum Krieg trotz Friedensgeschrei. Sexuelle Ausschweifungen überall. Wegen dem Humanismus:

Dort wo die Humanisten regieren dort bin ich des Lebens nicht mehr sicher.
Kingdom
Beides halte ich für unsinnige Behauptungen, die sich nicht in der Statistik spiegeln.

Natürlich gibt es vor allem im Mittleren Osten und Afrika noch Kriege, aber das sind relativ begrenzte Auseinandersetzungen. Jeder der das nicht glaubt, sollte sich mit der Geschichte der Gewalt auseinandersetzen.
Selbst die Kriminalstatistiken in Europa weisen einen deutlich Abwärtstrend auf.

Neulich las ich, dass die Gesamtzahl der Toten in Syrien bald eine Million erreichen wird. Das war eine Mahnung an uns Europäer und es ist schlimm genug!
Aber Syien ist ein Tropfen auf dem heißen Stein im Vergleich mit den großen Kriege Europas: Napoleonische Kriege: 15 Millionen Tote; WK I 18 Millionen und WK II 45 Millionen (ohne die 7 Millionen Holocaust Opfer).
Allein die Bauernrevolution in China kostete weitere 45 Millionen Tote. Von Stalin, Pol Pot und andere Demagogen wollen wir gar nicht erst anfangen.

Lena hat geschrieben:Die Moral der Geschichte:
Der Moral fort geschritten, lässt sich ein unmoralisches Leben führen, in der Meinung, man lebe moralisch.
Ach...?
Und früher war alles besser? :devil:

NEIN.
Es war anders aber nicht besser sondern schlechter.
Das Studium der Geschichte lohnt sich allemal.

Versuchs mal hiermit: Gewalt
Die Geschichte der Menschheit – eine ewige Abfolge von Krieg, Genozid, Mord, Folter und Vergewaltigung. Und es wird immer schlimmer. Denken wir. Doch ist das richtig? In einem wahren Opus Magnum, einer groß angelegten Gesamtgeschichte unserer Zivilisation, untersucht der weltbekannte Evolutionspsychologe Steven Pinker die Entwicklung der Gewalt von der Urzeit bis heute und in allen ihren individuellen und kollektiven Formen. Unter Rückgriff auf eine Fülle von wissenschaftlichen Belegen beweist er anschaulich und überzeugend, dass die Menschheit dazulernt und Gewalt immer weniger als Option wahrgenommen wird. Pinkers Darstellung verändert radikal den Blick auf die Welt und uns Menschen. Und sie macht Hoffnung und Mut.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.


Pluto
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#24 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » So 21. Feb 2016, 14:59

Mit Verlaub, dass ist nicht nur Kokolores, sondern dazu noch schlecht recherchiert! Eine total unqualifizierte Meinung eines Laien.

ALLE Statistiken über Gewalt, sowie alle ernsthaften Historiker bestätigen unisono, dass Gewalt am sinken ist und die Welt in den letzten Jahrhunderten sicherer geworden ist.

Die Dame macht auf Panik un wiegelt die Fundis auf.
Ach so... Der Artikel ist von der WTG. Das erklärt natürlich Vieles; u.a. die schlechte Recherche und die einseitge fundamentalistische Sichtweise.
;) :roll:
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

2Lena
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#25 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von 2Lena » So 21. Feb 2016, 19:22

Sicherer geworden?
Na ja, Eisenspießer laufen nicht mehr so viele in den Straßen, dafür aber andere „Spießer“, die ihren Mitmenschen die Laune verderben.

Sagen wir es mal so: Ein persönliches Gefahrenpotential ist wegen dem Verbot an Schußwaffen kaum vorhanden. Schwerter, Keulen und dergleichen hat der Supermarkt nicht auf dem Lager. Doch es gibt Waffensysteme, die ganze Erdteile zerstören können. Wer sich so was ausdenkt? Es reicht ein einziger Verrückter, um auf der Welt mehr Schaden anzurichten, als Tausende Raufbolde.

Mit Unbehagen sehe ich eine andere Gefahren: Dummheit, Laschheit, Gier, …
Letztere gibt sich nicht mehr damit zufrieden, das zu ernten, was pro Person in den Magen passt zum Sattsein. Das gedeiht auf der Erde (gratis). Das reicht so vielen nicht. Nein, da wird auch noch in der Erde gekratzt und nimmersatte Industrie gebaut.

Die Laschheit ist da gefährlich, wo sie beginnende Schäden ignoriert. Davon gibt es massenhaft. Schau mal bloß die Liste der Berufskrankheiten an, die Luft in den Städten, etc.

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#26 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Pluto » So 21. Feb 2016, 19:37

2Lena hat geschrieben:Sicherer geworden?
Na ja, Eisenspießer laufen nicht mehr so viele in den Straßen, dafür aber andere „Spießer“, die ihren Mitmenschen die Laune verderben.
Besser sie verderben uns die Laune, als dass sie uns die Kehle durchtrennen, oder? :devil:

2Lena hat geschrieben:Doch es gibt Waffensysteme, die ganze Erdteile zerstören können. Wer sich so was ausdenkt? Es reicht ein einziger Verrückter, um auf der Welt mehr Schaden anzurichten, als Tausende Raufbolde.
Seit Nagasaki dienten diese Bomben nur zur Abschreckung, wurden aber nie mehr eingesetzt. Ich denke auch kein Staat (nicht mal Nordkorea) wird sie jemals wirklich einsetzen.

Dass eine verrückte Gruppe von Terroristen sich eine solche Bombe basteln könnte ist natürlich nicht ganz ausgeschlossen. Es gab sogar in den 90-er Jahren (als die Großmächte abrüsteten) ein Zeitfenster, wo man z. B. Plutonium auf dem Markt kaufen konnte. Inzwischen haben aber die Staaten diese Lücke dicht gemacht.
Angenommen, es gelänge trotzdem, so fangen die Probleme erst richtig an. Es braucht mindestens 20 Schritte um eine betriebsbereite Bombe zu bauen und an den Ort der Zündung zu transportieren).
Nimm jetzt an, dass bei jedem Schritt eine Wahrscheinlichkeit von 1/2 besteht, erfolgreich zu sein, bzw. nicht erwischt zu werden (was nicht unrealistisch ist).
Die kumulative Wahrscheinlichkeit ist also [0,5 ^ 20], 0,0001 Prozent (eine unglaublich winzige Zahl).

Du hast Recht 2Lena, so ganz ausgeschlossen ist es nicht, dass eine Terrorgruppe ein Bombe baut, transportiert und zündet, aber wirklich wahrscheinlich ist es nicht. Jedenfalls sollte uns diese Bedrohung keine schlaflosen Nächte bereiten. Die Wahrscheinlichkeit liegt weit unterhalb de eines Verkehrsunfalls oder eine Krebsleidens.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#27 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von ThomasM » Mo 22. Feb 2016, 10:15

Pluto hat geschrieben: ALLE Statistiken über Gewalt, sowie alle ernsthaften Historiker bestätigen unisono, dass Gewalt am sinken ist und die Welt in den letzten Jahrhunderten sicherer geworden ist.
1.) Definiere doch mal, wie man Moral misst.
2.) Alle Statistiken? Referenziere doch mal 1-2
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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Janina
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#28 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von Janina » Mo 22. Feb 2016, 11:12

2Lena hat geschrieben:Schau mal bloß die Liste der Berufskrankheiten an, die Luft in den Städten, etc.
Gute Idee, das erinnert mich daran, dass mal ein Autohersteller damit geworben hat (es wurde Euro4 eingeführt), dass die Stadtluft aus dem Auspuff sauberer rauskommt, als sie vorne angesaugt würde. Abgesehen vom CO2-Ausstoß mag das sogar hinkommen. Meine Oma hat noch Ausschlag bekommen, wenn sie im Rhein gebadet hat, unsere Flüsse als stinkende Kloake, das war seit der Römerzeit normal (Wozu sonst der Aquädukt von der Eifel nach Köln?) aber seit einiger Zeit vorbei (außer vielleicht die Emscher). In der Sieg gibt es wieder Lachse. Man kann in der Stadt Wäsche aufhängen, ohne dass die schwarz wird. Die Umwelt ist so sauber wie seit 1000 Jahren nicht mehr.

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#29 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von JackSparrow » Mo 22. Feb 2016, 11:44

Janina hat geschrieben:Die Umwelt ist so sauber wie seit 1000 Jahren nicht mehr.
Wenn man von den Millionen Tonnen Plastikmülls absieht, der die Ozeane verseucht und früher oder später praktischerweise wieder im Körper seiner ehemaligen Besitzer landet.

2Lena
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#30 Re: Sind wir moralisch fortgeschrittener als unsere Vorfahren?

Beitrag von 2Lena » Mo 22. Feb 2016, 18:42

Janinia hat geschrieben:Die Umwelt ist so sauber wie seit 1000 Jahren nicht mehr.
Naja, ohne Mückenschwärme, mit wenig Waldpilzen, mit deutlich weniger Kräuterarten auf den Wiesen. Nahezu Null Unkraut gibt es auf den Äckern, dank der chemischen Mittel … Und, wie die Luft vor 50 Jahren in den Bergen „schmeckte“, haben wohl die Meisten vergessen.

Es stimmt, dass wir nicht mit der Hacke zum Holzfällen raus müssen. Auch die Getreideernte ist nicht mehr körperlich anstrengend. Dafür gibt es zahllose Bewernisse, die das Leben schwierig machen. Angesichts der errungenen Vorteile (die man kaum schätzt) sieht es aus, als hätte man die "Moral" noch nicht begriffen.

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