Ist Gewalt am sinken?

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Pluto
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#1 Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Pluto » Mo 8. Feb 2016, 19:24

Abgetrennt aus: Der Evolutionsirrtum


Flavius hat geschrieben:ja, dann: bitte sehr viel essen!!
Nö. Die Viecher tun mir Leid.

Flavius hat geschrieben:und die Brille dabei abnehmen.
Warum?
Wird die dabei schmutzig?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Flavius
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#2 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Flavius » Mo 8. Feb 2016, 23:27

Pluto hat geschrieben:Die Viecher tun mir Leid.
Ja, sehe ich auch so. Da sind wir uns ja mal einig ! ---
Albert Schweitzer: Solange wir unsere Mitgeschöpfe schlecht und lieblos behandeln, wird es keinen Frieden auf Erden geben.
Oder: Solange wir auch nur eines dieser armen Kreaturen knechten, misshandeln, lieblos als bloße Ware behandeln, kann kein Wort von wahrem "Frieden auf Erden" sein.
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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#3 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Pluto » Mo 8. Feb 2016, 23:44

Flavius hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Die Viecher tun mir Leid.
Ja, sehe ich auch so. Da sind wir uns ja mal einig ! ---
Albert Schweitzer: Solange wir unsere Mitgeschöpfe schlecht und lieblos behandeln, wird es keinen Frieden auf Erden geben.
Oder: Solange wir auch nur eines dieser armen Kreaturen knechten, misshandeln, lieblos als bloße Ware behandeln, kann kein Wort von wahrem "Frieden auf Erden" sein.
Jeremy Bentham (1748-1832) war der erste Mensch der sich gegen das unnötige Leid aller Lebewesen einsetzte. Er schrieb...
It may one day come to be recognised that the number of the legs, the villosity of the skin, or the termination of the os sacrum are reasons equally insufficient for abandoning a sensitive being to the same fate. What else is it that should trace the insuperable line? Is it the faculty of reason or perhaps the faculty of discourse? But a full-grown horse or dog is beyond comparison a more rational, as well as more conversable animal, than an infant of a day or a week or even a month old. But suppose they were otherwise, what would it avail? The question is not, Can they reason?, nor Can they talk? but, Can they suffer?

Es mag der Tag kommen, an dem man begreift, dass die Anzahl der Beine, die Behaarung der Haut oder das Ende des Kreuzbeins gleichermaßen ungenügende Argumente sind, um ein empfindendes Wesen dem gleichen Schicksal zu überlassen. Warum soll sonst die unüberwindbare Grenze gerade hier liegen? Ist es die Fähigkeit zu denken oder vielleicht die Fähigkeit zu reden? Aber ein ausgewachsenes Pferd oder ein Hund sind unvergleichlich vernünftigere sowie mitteilsamere Tiere als ein einen Tag, eine Woche, oder gar einen Monat alter Säugling. Aber angenommen dies wäre nicht so, was würde das ausmachen? Die Frage ist nicht 'Können sie denken?' oder 'Können sie reden?', sondern ‚Können sie leiden?
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Flavius
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#4 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Flavius » Di 9. Feb 2016, 09:26

Die Frage ist nicht 'Können sie denken?' oder 'Können sie reden?', sondern ‚Können sie leiden?
-- Ja, vermeidbares (unnötiges) Leid in jeder Form gilt es zu vermeiden. (Das war auch eines der Haupt-Anliegen von Buddha!).

Andererseits finden wir in der Natur, sondern ‚Können sie leiden ein ständiges Jagen u. Fressen- um des eigenen Überlebens willen. In den allermeisten Fällen jagen u. fressen Tiere nur wenn es denn wirklich nötig ist. Es gibt aber auch (seltene) Fälle bei denen Tiere mit Ihren Opfern vor dem Töten noch "spielen". Grausamkeit ist also (leider) keine neue Erfindung des Menschen.. aber eben menschenunwürdig.

Also: Heute schon Katze und Frau gestreichelt ?? u. einen großen Bogen um Mac Donalds gemacht? .. Eier nur von Freiland-Hühnern; Fleisch nur vom Bio-Bauern ..
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

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#5 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Pluto » Di 9. Feb 2016, 10:34

Flavius hat geschrieben:Andererseits finden wir in der Natur, sondern ‚Können sie leiden ein ständiges Jagen u. Fressen- um des eigenen Überlebens willen.
Ja.
Ist es nicht verwunderlich, dass wir einen Jäger verachten, der einen Elch jagt. Aber wenn ein Bär den Elch erlegt, finden wir das Okay (Natur).
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#6 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Savonlinna » Di 9. Feb 2016, 10:56

Pluto hat geschrieben: Ist es nicht verwunderlich, dass wir einen Jäger verachten, der einen Elch jagt. Aber wenn ein Bär den Elch erlegt, finden wir das Okay (Natur).
Ja, es ist erstaunlich, dass der Mensch ein Gewissen entwickelt hat und nicht mehr Tier ist.

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#7 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Pluto » Di 9. Feb 2016, 12:02

Savonlinna hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Ist es nicht verwunderlich, dass wir einen Jäger verachten, der einen Elch jagt. Aber wenn ein Bär den Elch erlegt, finden wir das Okay (Natur).
Ja, es ist erstaunlich, dass der Mensch ein Gewissen entwickelt hat und nicht mehr Tier ist.
Stimmt.
Erstaunlich deshalb, weil der Kreis unseres Gewissens immer weiter wird, und selbst den Tierschutz erfasst.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#8 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Savonlinna » Di 9. Feb 2016, 12:16

Pluto hat geschrieben:
Savonlinna hat geschrieben: Ja, es ist erstaunlich, dass der Mensch ein Gewissen entwickelt hat und nicht mehr Tier ist.
Stimmt.
Erstaunlich deshalb, weil der Kreis unseres Gewissens immer weiter wird, und selbst den Tierschutz erfasst.
Freut mich, dass wir hier einer Meinung sind.

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#9 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Hemul » Di 9. Feb 2016, 12:22

Pluto hat geschrieben: Erstaunlich deshalb, weil der Kreis unseres Gewissens immer weiter wird, und selbst den Tierschutz erfasst.
Stimmt:
http://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.Mf32a ... 0&pid=15.1
Wobei das Gewissen im Umgang mit Menschen nicht erweitert sondern meist vernarbt ist. Da wird besch....n-gemordet-gelogen-betrogen, dass sich die berühmten Balken biegen. z.B. fliehen z.Z. Weltenweit ca. 60 Mill. Menschen vor dem erweiterten Gewissen ihrer Mitmenschen. Auch Deutschland bekommt das hautnah zu spüren. Weil in Syrien Menschen mit erweitertem Gewissen Fassbomben auf ihre Landsleute abwerfen-fliehen diese vor deren erweitertem Gewissen nach Deutschland.
Zuletzt geändert von Hemul am Di 9. Feb 2016, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#10 Re: Ist Gewalt am sinken?

Beitrag von Pluto » Di 9. Feb 2016, 12:49

Hemul hat geschrieben:Da wird besch....n-gemordet-gelogen-betrogen, dass sich die berühmten Balken biegen.
In welchem Land lebst du?
Deutschland erlebt gerade die längste Periode des Friedens in seiner Geschichte, und du redest von Mord und Totschlag. :shock:
Schau dir mal die Kriege im 16 u. 17. Jahrhundert, oder die franz. Revolution und die darauf folgenden napoleonischen Kriege an.
Das was wir heute in West Europa erleben ist ein Klacks dagegen.

Hemul hat geschrieben:z.B. fliehen z.Z. Weltenweit ca. 60 Mill. Menschen vor dem erweiterten Gewissen ihrer Mitmenschen.
Ja. Es gibt sicher noch viele totalitäre Regime die es noch nicht geschnallt haben, aber immer werden zu Demokratien "umgebaut". Schau nur mal nach Lateinamerika.
Oder schau dir wie sich selbst China dem Westen öffnet. Eine Wiederholung von Maos Bauernrevolution ist dort heute undenkbar.

Hemul hat geschrieben:Auch Deutschland bekommt das hautnah zu spüren. Weil in Syrien Menschen mit erweitertem Gewissen Fassbomben auf ihre
Landsleute abwerfen-fliehen sie vor deren erweitertem Gewissen nach Deutschland.
Und...?
Ja, die Bombengürtelträger sind ein echtes Problem. Viel Schlimmer wäre es, wen die IS eine A-Bombe zünden könnte. Aber insgesamt, und vor allem als Prozent der Bevölkerung, sind die Anschläge, so schlimm sie auch sind, sind diese Terrorangriffe nur winzige Kratzer auf der Demokratie des Westens.

Oder kannst du deine seltsamen Behauptungen auch mit harten Zahlen untermauern?
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