Homöopathie III

[Catholic]

Ein positiver Gedanke zu homöopathischen Mitteln: Da sie keine Wirkung haben, haben sie auch keine Nebenwirkungen.

Was im Grunde sogar ein bekannter Hersteller von homöopatischen "Heilmitteln" (als Medikamente dürfen sie in der BRD nicht bezeichnet werden) annimmt,sonst würde er nicht auf seinen Verpackungen aufdrucken man solle - wenn keine Heilung eintritt - einen Arzt aufsuchen.

[Pluto]

Was im Grunde sogar ein bekannter Hersteller von homöopatischen "Heilmitteln" (als Medikamente dürfen sie in der BRD nicht bezeichnet werden) annimmt,sonst würde er nicht auf seinen Verpackungen aufdrucken man solle - wenn keine Heilung eintritt - einen Arzt aufsuchen.

Wenigstens ist er ehrlich. Das ist lobenswert!

[2Lena]

Nur sind diese "Informationen" nicht nachweisbar.
Genauso könnte ich sagen
"Handauflegen bei zunehmendem Mond heilt Angstzustände weil die Informationen des Mondes weitergegeben und im Menschen wirksam werden!"

Hast du es schon probiert?
Handauflegen (bei der Hand nehmen) nimmt die Ängste, das kann stimmen.
Doch was bitte sind Informationen des Mondes außer dein Versuch der Lächerlichmachung.
Pack mal, alle Informationen zusammen, die hier als "Wahrheit" vermittelt werden.

A) Mit üblichen Testmethoden ist kein messbares Ergebnis
(soundsoviel Personen mit ... haben ... eingenommen und dann war ...)
B) Eine erstaunliche Wirkung - dagegen das "Nichts" in vielen Fällen.

Das ergibt
C) Wirkungsbeobachtungen
D) Unverstand der "Medizinwelt" bei diesen Vorgängen.

Der erste Schluss: Man hat kein "Messinstrument", sprich die bisherige Medizin geht von messbaren Krankheiten aus, Fieber, Ausschlag, Lähmung, Krampf, Schmerz (wobei der auch nicht messbar ist für andere Menschen). Man ist auf Glaube oder Empathie angewiesen, was auch nicht messbar ist.

Wobei sich schon einmal eine sehr schwierige Schnittstelle zeigt:
Wie will man lernen "sich in andere hineinzuversetzen"?
Solche Begabungen haben manche Menschen. Sie können nicht in Krankenhäuser, sie "sterben" vor Schmerzen, fühlen bei jedem was er an Ungleichgewicht hat. Damit gehen wir auf ein sehr "gefährliches" Gebiet. Es gab und gibt Heiler.

Und da stellt sich auch die Frage, wie die Erfinder auf so unterschiedliche Heilpflanzen oder Elemente kamen, denen sie dann verschiedene Wirkungsweisen, zudem bei unterschiedlichen Verdünnungen nachwiesen. (Wozu denn, wenn es doch Heiler gibt?)

Celsus, der antike Arzt, brachte für uns heute seltsame Lehren über das Gleichgewicht von Säften. Das griff dann Paracelsus mit seiner spirituellen Begabung wieder auf, in einer Zeit als es noch nicht so viele Vorschriften gab und die Heilkunde nicht so weit war wie heute. Er lieferte einige Wiederentdeckungen, wurde berühmt über die Anwendung von Kräutern. Den fraglichen Rest, wo soll man hin damit? Es ist richtig, gute und sichere Normen zu haben (wo sie Erfolg haben).

Der zweite Schluss: Viele Krankheiten kann die heutige Medizin nicht heilen.
Die Homöopathie bewies ihre Wirkung.

Nochmehr würde es die gesunde Ernährung tun,
Kenntnis von Mineralien, Einfluss von Nahrung und Wohnen auf das Leben.

Aber zu hören ist: Geh zum Arzt, nimm kistenweise Medizin und wenn das nicht reicht haben wir noch wunderbare Transplantationen, künstliche Gelenke, elektrobetriebene Minifahrzeuge zur Fortbewegung. Und das alles ist legal?

[Pluto]

Der zweite Schluss: Viele Krankheiten kann die heutige Medizin nicht heilen.

Inwiefern ist das ein Schluss?

Die Homöopathie bewies ihre Wirkung.

Ach!?
Du solltest dich echt etwas Schlau machen, ehe du solche Unsinn verzpafst.

Homöopathie stammt aus einer Zeit, da die Medizin sich noch auf Quecksilber und andere Gifte verließ. Gegen solche Mittel war natürlich die Homöopathie wie ein Wundermittel, denn sie machte nicht kränker, sondern stimulierte zum Schein (durch den Placebo-Effekt) die natürlichen Heilkräfte des Körpers.
Alle Mittelchen von damals wurden nach und nach abgeschafft. Wie es die Homöopathie 200 Jahre überleben konnte, verstehe ich heute noch nicht. Es ist erwiesen, dass von nichts, nichts kommen kann. Wie können dann Globuli wirklich helfen?

Warum sind die meisten Homöopathie Hersteller so unehrlich? Dieser macht macht wenigstens eine Ausnahme:

Ein positiver Gedanke zu homöopathischen Mitteln: Da sie keine Wirkung haben, haben sie auch keine Nebenwirkungen.

Was im Grunde sogar ein bekannter Hersteller von homöopatischen "Heilmitteln" (als Medikamente dürfen sie in der BRD nicht bezeichnet werden) annimmt,sonst würde er nicht auf seinen Verpackungen aufdrucken man solle - wenn keine Heilung eintritt - einen Arzt aufsuchen.

Nochmehr würde es die gesunde Ernährung tun,
Kenntnis von Mineralien, Einfluss von Nahrung und Wohnen auf das Leben.

Ich hatte mal einen Freund, der war Veganer und Freiluft-Fanatiker. Leider hat es ihm nichts genutzt. Er starb schon in den 80-er Jahren an Krebs.

Aber zu hören ist: Geh zum Arzt, nimm kistenweise Medizin und wenn das nicht reicht haben wir noch wunderbare Transplantationen, künstliche Gelenke, elektrobetriebene Minifahrzeuge zur Fortbewegung. Und das alles ist legal?

Richtig! Alles was hilft, ist legal.
Du warst in deinem Leben noch nie richtig krank, Lenchen, sonst würdest du nicht so reden.

[2Lena]

Pluto, wäre nie jemand durch ein homöopathisches Mittel besser geworden, hätten wir hier keine Diskussion.

Wie es die Homöopathie 200 Jahre überleben konnte, verstehe ich heute noch nicht. Es ist erwiesen, dass von nichts, nichts kommen kann. Wie können dann Globuli wirklich helfen?

DASS Homöopathie wirkt ist bekannt. WIE sie wirkt, hat man seit 200 Jahren nicht begriffen, von ein paar Ausnahmen abgesehen, die nach Art von "vermittelnd" wissenschaftlich argumentieren, jedoch keinen Schritt weiter gekommen sind. Anderen fehlt das Selbstverständnis. Du bist doch mit keiner anderen Medizin weiter gekommen, eingenommen wenn sie nicht wirkt, Scheinwirkungen erzeugt. Die Leute nehmen (obgleich sie massiv krank werden) z.B. Insulin. Das ist kein Heilmittel, aber man sagt "es hilft". Die Alternative wäre die Abkehr vom Kranheiten auslösenden Essen.

Ermittelt wird nach diesem Motto:

Freund, der war Veganer und Freiluft-Fanatiker. Leider hat es ihm nichts genutzt. Er starb schon in den 80-er Jahren an Krebs.

Das tut mir Leid. War etwa etwas Gift an den Pflanzen und die Luft verpestet, und was es noch an "Komplikationen" gibt? Das ist kein Argument gegen Sonnenlicht, frische Luft und frisches Essen.

Du warst in deinem Leben noch nie richtig krank, Lenchen, sonst würdest du nicht so reden.

Schon wieder eine unbewiesene Aussage?

[Pluto]

DASS Homöopathie wirkt ist bekannt. WIE sie wirkt, hat man seit 200 Jahren nicht begriffen, von ein paar Ausnahmen abgesehen, die nach Art von "vermittelnd" wissenschaftlich argumentieren, jedoch keinen Schritt weiter gekommen sind.

Liebe Lena,
bekannt ist, dass wo kein Wirkstoff ist, auch keine Wirkung zu erwarten ist. Dies wurde in vielen Studien nachgewiesen.

Oder schaffst du es mir zu erklären, wie HP wirkt?

Die Leute nehmen (obgleich sie massiv krank werden) z.B. Insulin. Das ist kein Heilmittel, aber man sagt "es hilft".

Interessanterweise, habe ich neulich einen sehr überzeugenden Bericht über die Ursachen von Diabetes gelesen. Sie liegen nicht an mangelder Insulinproduktion, sondern an der Resorption von Insulin im Dünndarm. Führt man eine Kunststoffröhre in den Dünndarm ein, ist die Diabetes weg. Stanzt man Löcher in das Röhrchen, tritt Diabetes wieder auf.

Die Alternative wäre die Abkehr vom Kranheiten auslösenden Essen.

Will ich aber nicht. Ich esse gerne!

Freund, der war Veganer und Freiluft-Fanatiker. Leider hat es ihm nichts genutzt. Er starb schon in den 80-er Jahren an Krebs.

Das tut mir Leid. War etwa etwas Gift an den Pflanzen und die Luft verpestet, und was es noch an "Komplikationen" gibt? Das ist kein Argument gegen Sonnenlicht, frische Luft und frisches Essen.

Stimmt.
Aber es ist bestimmt kein Argument dafür.

Du warst in deinem Leben noch nie richtig krank, Lenchen, sonst würdest du nicht so reden.

Schon wieder eine unbewiesene Aussage?

Wieso? Fühlst du dich betroffen? Deine Antwort spricht Bände und bestätigt meine Vermutung.

[2Lena]

Oder schaffst du es mir zu erklären, wie HP wirkt?

Über "Schwingungen".
Analog ist: Längst liegt der Stein am Seeboden, aber die Wellen sieht man.

Wieso? Fühlst du dich betroffen?

Ich fühle Ärger über das Unmaß an Unlogik. Das macht mich krank.

[NIS]

Homöopathie oder Empathie?

[sven23]

Wenn Hochpotenz Studien ohne Randomisierung nur den Placeboeffekt bringen, wird auch eine Randomisierung keine Verbesserung in deinem Sinne zeigen.

Das Ergebnis wird doch erst durch Randomisierung belastungsfähig - Du setzt schon wieder was voraus.

Eben, die Randomisierung ist eine zusätzliche Hürde, die die Objektivität der Studie erhöht und die Ergebnisse belastbarer macht.
Nur wenn Hochpotenzen auch ohne Randomisierung nur Placebocharakter haben, wird sich das auch mit Randomisierung nicht verbessern. Placeboeffekt bleibt Placeboeffekt, mit oder ohne Randomisierung.

[closs]

Nur wenn Hochpotenzen auch ohne Randomisierung nur Placebocharakter haben, wird sich das auch mit Randomisierung nicht verbessern.

Richtig.

Das Problem ist vorher: Mit welchem Testaufbau kommt man zum Ergebnis, dass HP nur Placebo-Charakter hat?