Abtreibung: Ein Milliardengeschäft?

[ThomasM]

Es geht hier nicht um biologische Aussagen, sondern um die geistige Aussage, dass die Person als geistige Größe bereits vor der Zeugung existiert und mit der Zeugung in Materie implantiert wird.

Nein, dazu gibt es in der Bibel keine Aussage.
Die Bibel mag meinetwegen sagen, dass die Person als geistige Größe bereits vor der Zeugung existierte.
WANN dieser Geist sich mit dem materiellen Körper verbindet, dazu gibt es keine Aussage.

Das könnte (nach durchaus möglichem biblischem Verständnis) auch erst nach dem Erwachsen Werden der Fall sein, d.h. Kinder werden nicht als Menschen angesehen (Frauen auch nicht). Das war zumindest die Einstellung der Menschen zur Zeit Jesu, also auch der Schreiber der Bibel, zumindest im AT.

Gruß
Thomas

[Scrypt0n]

Das Problem: Durch Beobachtung sieht man nur naturalistische Vorgänge.

Es gibt ja auch nur naturalistische Vorgänge; alles andere ist willkürliche sowie beliebige Fantasie.

Streng genommen ist das falsch; denn ein jeder Selbstmord eines Individuums würde, sofern der Materialismus falsch liegt, die Falsifikation dessen erfahren!
DEINE Behauptung jedoch ist nicht falsifizierbar.

Natürlich - aber diese Falsifikation findet halt nicht im Dasein statt.

Irrelevant; die eine Behauptung ist falsifizierbar, falls unzutreffend - und deine eben (gar)nicht, entgegen deiner Aussage.
Punkt.

[Scrypt0n]

Es geht hier nicht um biologische Aussagen, sondern um die geistige Aussage, dass die Person als geistige Größe bereits vor der Zeugung existiert und mit der Zeugung in Materie implantiert wird.

Nein, dazu gibt es in der Bibel keine Aussage.
Die Bibel mag meinetwegen sagen, dass die Person als geistige Größe bereits vor der Zeugung existierte.
WANN dieser Geist sich mit dem materiellen Körper verbindet, dazu gibt es keine Aussage.

Das habe ich ihm bereits versucht darzulegen; aber er ignoriert das lieber weg, weil er seinen Standpunkt, der biblisch nicht zu begründen ist, trotzdem begründet haben will...

[closs]

Die Bibel mag meinetwegen sagen, dass die Person als geistige Größe bereits vor der Zeugung existierte. WANN dieser Geist sich mit dem materiellen Körper verbindet, dazu gibt es keine Aussage.

OK - verstanden.

Jeremias Satz würde ich tatsächlich so deuten, dass die bestehende Person als Keim in den Mutterleib gesetzt wird, in dem er bis zur Geburt und danach per Aufziehung und Erziehung zur vollen Pracht "bereitet" wird (Jeremia 1,5 "Ich <Gott> kannte dich, ehe ich dich im Mutterleibe bereitete"). - Insofern erscheint es mir naheliegend, dass die Verbindung von Geist und materiellem Körper mit dem Beginn der menschlichen Materialisierung (= Zeugung) zusammenfällt. - Dass man das theoretisch auch verschieben kann (um 3 Monate, 3 jahre, 30 Jahre), leuchtet ein, kommt mir aber arg willkürlich vor. - Meinst Du wirklich, dass Biologen entscheiden könnten, wann Materie beseelt ist?

[Pluto]

d.h. Kinder werden nicht als Menschen angesehen (Frauen auch nicht). Das war zumindest die Einstellung der Menschen zur Zeit Jesu, also auch der Schreiber der Bibel, zumindest im AT.

Das ist Vielerorts heute noch der Fall.

[closs]

Es gibt ja auch nur naturalistische Vorgänge

Diese weltanschauliche Äußerung ist genau der Grund, warum da nichts zu machen ist. - - Wie will man Geist nachweisen (wenn es überhaupt ginge), wenn man geistige Vorgänge von vorneherein ausschließt? - Semper idem.

und deine eben (gar)nicht

Um es zu entwirren: ALLES ist am Ende prinzipiell verifizierbar oder falsifizierbar, weil sich dann herausstellt, was Sein und was Nicht-Sein ist. - Was willst Du mit Deinem Manöver erreichen?

[Scrypt0n]

Natürlich - aber diese Falsifikation findet halt nicht im Dasein statt.

Irrelevant; die eine Behauptung ist falsifizierbar, falls unzutreffend - und deine eben (gar)nicht, entgegen deiner Aussage.
Punkt.

Um es zu entwirren: ALLES ist am Ende prinzipiell verifizierbar oder falsifizierbar

Durch das wiederholen falscher Aussagen werden eben diese auch weiterhin nicht richtiger.
Die Aussage des "Materialisten" lässt sich falsifizieren, falls dessen Aussage falsch ist. Wie, wurde dargelegt.
Deine Behauptung jedoch lässt sich nicht falsifizieren, wenn diese unzutreffend ist. Andernfalls steht es dir frei darzulegen, wie!

[closs]

Die Aussage des "Materialisten" lässt sich falsifizieren, falls dessen Aussage falsch ist.

Irgendwie ist das die falsche Schiene (der Kritische Rationalismus ist anerkannt - da brauchen wir nicht weiter zu reden).

Es ist aber NICHT falsifizierbar, ob Geist seinen Ursprung in der Materie hat oder Materie ihren Ursprung in Geist hat - denn: Die Beobachtung der Korrelation von intellektuellen Fähigkeiten und neuronaler Komplexität sagt über diese Frage nichts aus.

[Pluto]

Es ist aber NICHT falsifizierbar, ob Geist seinen Ursprung in der Materie hat oder Materie ihren Ursprung in Geist hat - denn: Die Beobachtung der Korrelation von intellektuellen Fähigkeiten und neuronaler Komplexität sagt über diese Frage nichts aus.

Warum ist diese Frage wichtig?
Die Annahme, dass Geist aus Materie entsteht, funktioniert in der Praxis.

[Scrypt0n]

Um es zu entwirren: ALLES ist am Ende prinzipiell verifizierbar oder falsifizierbar

Durch das wiederholen falscher Aussagen werden eben diese auch weiterhin nicht richtiger.
Die Aussage des "Materialisten" lässt sich falsifizieren, falls dessen Aussage falsch ist. Wie, wurde dargelegt.
Deine Behauptung jedoch lässt sich nicht falsifizieren, wenn diese unzutreffend ist. Andernfalls steht es dir frei darzulegen, wie!

Irgendwie ist das die falsche Schiene

Irgendwie kommst du mit dieser Tatsache nicht klar! :0)

Es ist aber NICHT falsifizierbar, ob Geist seinen Ursprung in der Materie hat oder Materie ihren Ursprung in Geist hat

Materie kann keinen Ursprung im Geist haben; es steht dir frei zu belegen, wie Materie durch/mit Geist entstehen kann!
Nicht-Existenz eines von dir postulierten, von der materiellen Welt unabhängigen Geist lässt sich natürlich nicht nachweisen; wie es mit allen Nicht-Existenzen der Fall ist (Pumuckl, Schwarze Löcher, Russells Teekanne, ...)

Es gibt ja auch nur naturalistische Vorgänge

Diese weltanschauliche Äußerung ist genau der Grund, warum da nichts zu machen ist.

Eben.
Alles andere wäre nämlich willkürliche sowie beliebige Fantasie.

Der Moment der Zeugung beinhaltet nichts, das dem Begriff "Leben" auch nur annähernd entsprechen würde.

Das wird man je nach Weltanschauung unterschiedlich interpretieren

Jegliche Weltanschauung, die nicht auf das basiert, was bei der Befruchtung tatsächlich (nachweislich!) passiert ist dahingehend ziemlich irrelevant, da willkürlich und subjektiv beliebig.

wenn das prinzipiell ausgeschlossen ist, ist damit ebenso die Verbindung zwischen Gehirn und Geist ausgeschlossen.

Damit setzt Du wieder einmal, dass Realität nur sein kann, wenn sie nachweisbar ist

Aufgrund der fehlenden Begründung deinerseits für Existenzen, die prinzipiell nicht nachweisbar sind könnte ich das tun. Mach ich aber nicht.
Du musst den Satz schon im Ganzen lesen!

Wenn dieses materielle Organ mit einem "Geist" interagieren kann, muss dies auch naturwissenschaftlich nachzuweisen sein - wenn das prinzipiell ausgeschlossen ist, ist damit ebenso die Verbindung zwischen Gehirn und Geist ausgeschlossen.

Wenn nämlich etwas rein materielles/organisches wie das Gehirn einen Kontakt (in irgendeiner Form - welche jedoch zwingend materiell/organisch sein kann) zu dem von dir postulierten Geist (irgendwo!) hat kann es kein Hinterniss geben, dies auch anders (z.B. Technisch) herstellen und damit überprüfen zu können.