Impfung -- JA oder NEIN?

[Pluto]

Ergo, man braucht solche Aussagen nicht zu widerlegen; sie können auch so abgewiesen werden

Klar kann man das - aber das löst doch nicht die Frage, wer recht hat.

Natürlich nicht diejenigen die den Blödsinn behaupten; die stehen nämlich in der Pflicht ihre Aussagen zu untermauern.

[closs]

Dann haben wir es also amtlich, dass Impfgegner Mörder sind!

Bei diesem Thema benimmst Du Dich nicht entsprechend Deiner ansonsten hohen Intelligenz - hier spielen bei Dir viel Emotionen mit. - Denn das Argument der impfkritischen Ärzte war/ist(?) doch, dass diese Mortalität von 0,2 - 0,5% (plus schwerwiegende Komplikationen wie Meningitis) gegen 0 geht, wenn man als Arzt richtig begleitet - siehe "30 Jahre Praxis ohne Komplikationen".

Und natürlich ist das längst widerlegt, das kann dir JEDER Arzt erklären.

Dann sollen sich mal "jeder Arzt" und "impfkritischer Arzt" auf die Bühne setzen und ein Streitgespräch führen.

Natürlich nicht diejenigen die den Blödsinn behaupten

Kann ich nicht beurteilen - was richtig ist, ist unabhängig davon, wie es untermauert ist. - Entweder der eine hat recht oder der andere.

[Pluto]

Dann haben wir es also amtlich, dass Impfgegner Mörder sind!

Bei diesem Thema benimmst Du Dich nicht entsprechend Deiner ansonsten hohen Intelligenz - hier spielen bei Dir viel Emotionen mit. - Denn das Argument der impfkritischen Ärzte war/ist(?) doch, dass diese Mortalität von 0,2 - 0,5% (plus schwerwiegende Komplikationen wie Meningitis) gegen 0 geht, wenn man als Arzt richtig begleitet - siehe "30 Jahre Praxis ohne Komplikationen".

Die Ärzte, die das behaupten hatten eben noch keinen solchen Fall in ihrer Praxis. Deswegen irrelevant.
So was passiert, wenn die statistische Gruppe zu klein ist.

Dann sollen sich mal "jeder Arzt" und "impfkritischer Arzt" auf die Bühne setzen und ein Streitgespräch führen.

Geht nicht. Das würde nur dazu führen, dass die Impfgegner auch noch einen Anflug von Seriosität bekämen.

was richtig ist, ist unabhängig davon, wie es untermauert ist. - Entweder der eine hat recht oder der andere.

Das verstehst du falsch.
Wer etwas behauptet, soll seine Position empirisch untermauern.
Das RKI tut das. Warum können die Impfgegner das nicht auch tun anstatt immer nur ihre unbelegten Behauptungen zu wiederholen?

[Janina]

Dann haben wir es also amtlich, dass Impfgegner Mörder sind!

das Argument der impfkritischen Ärzte war/ist(?) doch, dass diese Mortalität von 0,2 - 0,5% (plus schwerwiegende Komplikationen wie Meningitis) gegen 0 geht...

Was bereits dadurch widerlegt ist, dass sie (wie du sagst) selber zugeben, dass an der Krankheit mehr sterben als an der Impfung. Das macht die Tötung "wissentlich".

Und natürlich ist das längst widerlegt, das kann dir JEDER Arzt erklären.

Dann sollen sich mal "jeder Arzt" und "impfkritischer Arzt" auf die Bühne setzen und ein Streitgespräch führen.

Da kann ich mich dran erinnern. Ist Jahre her, war wohl ein WDR Ü-Wagen. Es gab 7 Ärzte, und auf der Seite der "impfkritischen Ärzte" saß nur eine Hausfrau ohne den blassesten Schimmer. Lustig war, dass die immer dasselbe gesagt hat wie du, nämlich dass sie keine Ahnung hat, aber da gäbe es doch diesen Hausarzt aus ihrer Kindheit, der hätte damals gemeint... und dann kam das Zeug von dir.
Die Ärzte waren sehr fürsorglich bemüht, die medizinischen Hintergründe populär verständlich darzulegen, weil diese Tante ja offenbar eine stellvertretende Stimme aus dem ungebildeten Volk war, das die Nachhilfe in heimischer Medizin ganz ganz dringend benötigt.

[2Lena]

Jeder der Blödsinn behauptet, hat die Pflicht seine Aussagen mit Fakten zu untermauern. Wenn er/sie das nicht kann, dann sind das nichts als dumme Sprüche.

Es ist auch "Blödsinn" untermauerbar mit Fakten, wie an den Impfstatistiken. Die du (leider nicht) lesen kannst. Wir haben hier einen einmaligen Fall, dass dann "Sprüche" nicht erkannt werden. Selbst nicht von so "weisen" Diskutierern wie Pluto, Janina und wie sie alle heißen ...

Eine verzwickte Situation ist dies, wie damals beim Uhrmacher. Er stellte seine Uhren nach der Kirchturmuhr, von der er nicht wusste, dass sie falsch ging - während der Mesmer täglich vorbeiging, um seine Kirchtumuhr nach ihm zu richten. Als es zwölf schlug am Abend, fiel es dann doch auf, dass etwas nicht passte.

Schau doch einfach nach, was in eine Statistik hineinmüsste, die richtig ist!

[2Lena]

Es gab 7 Ärzte, und auf der Seite der "impfkritischen Ärzte" saß nur eine Hausfrau ohne den blassesten Schimmer.

Wer inszeniert so - und mit welchem Sinn?

[closs]

Die Ärzte, die das behaupten hatten eben noch keinen solchen Fall in ihrer Praxis.

Aber sie begründen halt auch, warum das so ist - ob diese Begründung zutreffend ist, kann ich nicht beurteilen - aber Du halt auch nicht.

Wer etwas behauptet, soll seine Position empirisch untermauern.

Das würden die Ärzte damit tun, dass sie sagen: "Bei meinen älteren und jetzigen Kollegen ist nie eine Todesfall oder eine irreversible Komplikation vorgekommen". - Man würde dann schnell auf 1000 Masern-Fälle über die Zeit kommen und wird sicherlich ausrechnen können, ob einer Todesrate x und einer schweren Komplikationsrate y bei diesen 1000 Fällen statistisch auftauchen müsste.

Was bereits dadurch widerlegt ist, dass sie (wie du sagst) selber zugeben, dass an der Krankheit mehr sterben als an der Impfung.

Aber diese Ärzte sagen doch: "Bei unserer ärztlichen Begleitung sind solche Fälle so gut wie ausgeschlossen" (Stichwort: Umgang mit Fieber).

Es gab 7 Ärzte, und auf der Seite der "impfkritischen Ärzte" saß nur eine Hausfrau ohne den blassesten Schimmer. Lustig war, dass die immer dasselbe gesagt hat wie du, nämlich dass sie keine Ahnung hat, aber da gäbe es doch diesen Hausarzt aus ihrer Kindheit, der hätte damals gemeint... und dann kam das Zeug von dir.

Weder die Hausfrau noch ich hätten auf einem solchen Podium etwas zu suchen - das müssen Ärzte sein (in den USA gibt es eine Liste solcher Ärzte - im deutsprachigen Raum kann man eine solche Liste auf Anfrage bekommen - sagt der "Der Verein für unabhängige Impfaufklärung").

Meine Rolle besteht ausschließlich darin, auf Argumente der impfkritischen Ärzte hinzuweisen - mir fällt dabei auf, dass diese Argumente nicht falsifiziert werden, sondern lediglich zurückgewiesen werden.

Die Ärzte waren sehr fürsorglich bemüht, die medizinischen Hintergründe populär verständlich darzulegen, weil diese Tante ja offenbar eine stellvertretende Stimme aus dem ungebildeten Volk war

Das geht aber nicht damit, dass man Nachweise zitiert, dass ein Masern-Erkrankter öfter an Masern verstirbt als jemand, der wegen der Impfung keine Masern bekommt.

[Janina]

Was bereits dadurch widerlegt ist, dass sie (wie du sagst) selber zugeben, dass an der Krankheit mehr sterben als an der Impfung.

Aber diese Ärzte sagen doch: "Bei unserer ärztlichen Begleitung sind solche Fälle so gut wie ausgeschlossen"

Tja, war wohl gelogen.

Weder die Hausfrau noch ich hätten auf einem solchen Podium etwas zu suchen - das müssen Ärzte sein

Es gibt wohl keine. Warum wohl?

mir fällt dabei auf, dass diese Argumente nicht falsifiziert werden, sondern lediglich zurückgewiesen werden.

Was auf ein Niveau wie Kreationismus in der Biologie hinweist. Das heißt, es sind gar keine Argumente. Es heißt genau wir bei dir: Wir wissen nichts, wir geben nur wieder was ein irgendwer von damals gesagt hat. Sowas ist einfach nicht zu widerlegen, weil es so ein Müll ist wie der von 2Lena.

Ich habs gefunden, es war ein Ü-Wagen vom 8. 11. 2008. Tonspur leider nicht mehr zu finden.
http://www.podcast.de/episode/925699/WD ... B08.11.08/

Hier gibts noch was dazu:
http://www1.wdr.de/fernsehen/quarks/sen ... n-100.html

[closs]

Es gibt wohl keine. Warum wohl?

Da würde ich eher an Inszenierung denken - natürlich gibt es solche Ärzte.

Ich habs gefunden

Nee - also Polio kann man mit Masern wirklich nicht vergleichen - mir sind auch keine Ärzte bekannt, die gegen Polio NICHT impfen.

Was auf ein Niveau wie Kreationismus in der Biologie hinweist.

Man kann dazu stehen, wie man will: Aber dieser Vergleich passt wirklich nicht. - Impfkritische Ärzte sind - wie der Name schon sagt - Ärzte, die aus Gründen, die richtig oder falsch sind, in einem Kontext denken, der über das "Masernimpfungen verhindern, dass Masern ausbricht" hinausgeht. - Wie gesagt: "Hinausgehen" heißt nicht "rechthaben" - aber solche Leute in die Ecke "Biologie - Kreationismus" oder "Astronmie - Astrologie" abzuschieben, wird der Sache wirklich nicht gerecht.

[closs]

Es gibt wohl keine. Warum wohl?

Da würde ich eher an Inszenierung denken - natürlich gibt es solche Ärzte.

Ich habs gefunden

Nee - also Polio kann man mit Masern wirklich nicht vergleichen - mir sind auch keine Ärzte bekannt, die gegen Polio NICHT impfen.

Was auf ein Niveau wie Kreationismus in der Biologie hinweist.

Man kann dazu stehen, wie man will: Aber dieser Vergleich passt wirklich nicht. - Impfkritische Ärzte sind - wie der Name schon sagt - Ärzte, die aus Gründen, die richtig oder falsch sind, in einem Kontext denken, der über das "Masernimpfungen verhindern, dass Masern ausbricht" hinausgeht. - Wie gesagt: "Darüber hinausgehen" heißt nicht "rechthaben" - aber solche Leute in die Ecke "Biologie - Kreationismus" oder "Astronmie - Astrologie" abzuschieben, wird der Sache wirklich nicht gerecht.