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Scrypt0n hat geschrieben:Und auch, dass eine hohe CO²-Konzentration zu dieser führt.

Aha - seit wann kann man SChlussfolgerungen beobachten?

Scrypt0n hat geschrieben: bezieht dich innerhalb der Bibel diese "Ebenbildlichkeit"?

Naja - auf Gott. - Oder hast Du an Mario Barth gedacht?

closs hat geschrieben:Aha - seit wann kann man SChlussfolgerungen beobachten?

Lass dir unter medizinischer Beobachtung eine hohe CO²-Konzentration verschaffen und auch du wirst ein Nahtoderlebniss verspüren. *grins*

Scrypt0n hat geschrieben:Lass dir unter medizinischer Beobachtung eine hohe CO²-Konzentration verschaffen und auch du wirst ein Nahtoderlebniss verspüren.

Aha - also jede geeignete CO²-Konzentration führt zu einem Nahtoderlebnis? - Kann das möglicherweise damit zusammenhängen, dass die Konzentration so hoch ist, dass man normalerweise daran stirbt?

closs hat geschrieben:

Scrypt0n hat geschrieben:Lass dir unter medizinischer Beobachtung eine hohe CO²-Konzentration verschaffen und auch du wirst ein Nahtoderlebniss verspüren.

Aha - also jede geeignete CO²-Konzentration führt zu einem Nahtoderlebnis? - Kann das möglicherweise damit zusammenhängen, dass die Konzentration so hoch ist, dass man normalerweise daran stirbt?

Nein, sondern daran, dass spezielle chemische Reaktionen im Gehirn auftreten.

http://ccforum.com/content/pdf/cc8952.pdf
Zusammenfassung: Patienten mit einer Nahtoderfahrung hatten nach erfolgreicher Wiederbelebung im Durchschnitt ca. 25 % mehr CO2 und 12 % mehr Kalium im Blut als Patienten ohne Nahtoderfahrung.

Eine Korrelation ist nicht das gleiche wie eine Ursache. Und da die Versuchsgruppe nur aus 11 Personen bestand, darf die Aussagekraft der Studie problemlos angezweifelt werden.

JackSparrow hat geschrieben:Eine Korrelation ist nicht das gleiche wie eine Ursache.

Fühle Dich geknutscht. - Genau das ist der entscheidende Satz.

closs hat geschrieben:

JackSparrow hat geschrieben:Eine Korrelation ist nicht das gleiche wie eine Ursache.

Fühle Dich geknutscht. - Genau das ist der entscheidende Satz.

Bevor du vor lauter Euphorie einen Kreislaufschaden bekommst, lies erst mal die Schlussfolgerungen des Berichts:

Conclusions: Higher concentrations of CO2 proved significant, and higher serum levels of K might be important in the provoking of NDEs.
Since these associations have not been reported before, our study adds novel information to the field of NDEs phenomena.
[ Quelle ]

Hohe CO2 Werte erwiesen sich als wesentlich bei der Auslösung der NDEs. Kalium Werte können ebenfalls eine wichtige Rolle bei der Auslösung von NDEs spielen.

Pluto hat geschrieben:Hohe CO2 Werte trugen wesentlich zur Auslösung der NDEs bei. Kalium Werte können ebenfalls eine wichtige Rolle bei der Auslösung von NDEs spielen.

Mensch - das liegt doch nur daran, weil die Berichterstatter ihr eigene Beobachtung interpretieren - und zwar aus materialistischer Sicht. - Dürfen sie ja - aber das ist nichts als eine materialistische Bewertung der Beobachtung. - Bei geistiger Bewertung würde es heißen: Der Nahtod konnte nur im Zusammenhang hoher CO2-Werte "gelingen".

Unterm Strich: Wir sind uns einig, dass Nahtod und CO2-Konzentration korellieren - diese Korrelation nachzuweisen, ist Verdienst der Wissenschaft. - Alles andere ist Spekulation.

closs hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:Hohe CO2 Werte trugen wesentlich zur Auslösung der NDEs bei. Kalium Werte können ebenfalls eine wichtige Rolle bei der Auslösung von NDEs spielen.

Mensch - das liegt doch nur daran, weil die Berichterstatter ihr eigene Beobachtung interpretieren

NEIN. Das ist nicht was dort steht.
Willst du die Autoren Lügen strafen?

closs hat geschrieben:Unterm Strich: Wir sind uns einig, dass Nahtod und CO2-Konzentration korellieren

Du musst den Bericht so lesen wie er geschrieben ist. Dort steht "provoke" = (auslösen). Weiter oben steht sogar, dass man auf Grund der CO2 Pegel VORHERSAGEN konnte welche Patienten NDEs empfinden würden. Höhere vorgängige CO2 Pegel erhöhten die Wahrscheinlichkeit eines NDE. Das ist die Korrelation!

Eindeutiger geht kaum, aber lies doch die ganze Studie in Ruhe selber durch.

Relevant ist noch dieser Abschnitt aus den Details der Studie:

Nevertheless, it is known that CO2 changes the acid-base equilibrium in the brain, which can provoke unusual experiences in the form of bright light, visions, and out-of-body or even mystical experiences.

Deutsch:
Es ist bekannt, dass hohe CO2 Pegel das Säure-Basen Gleichgewicht im Gehirn verändern, was zu ungewöhnliche Erfahrungen, in der Form von hellen Lichtern, Visionen oder OBEs, bis hin zu mystichen Erlebnissen, führen kann.