Die Rollen von Mann und Frau

Leben in einer christlich geprägten Gesellschaft
Ehe & Familie, Partnerschaft & Sexualität, Abtreibung, Homosexualität
ThomasM
Beiträge: 5866
Registriert: Mo 20. Mai 2013, 19:43

#191 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von ThomasM » So 5. Jun 2016, 12:48

Hemul hat geschrieben: Nicht in den Büchern der Wissenschaft befindet sich der wertvolle Schatz Gottes- sondern in seinem Wort. Und dieser dort verborgene wertvolle Schatz kommt einem nicht zugeflogen-man muss danach graben-genau wie man sich anstrengen muss um z.B. an Silber zu gelangen.

Prediger 12:11-13,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel5 und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel. Sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und darüber hinaus, mein Sohn, lass dich von ihnen warnen!Das viele Büchermachen findet kein Ende. Und das viele Studieren ermüdet den Leib. 13 Lasst uns nun das Ergebnis des Ganzen hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote! Das soll jeder Mensch tun.
:wave:
Auch hier sollte man in den Text schauen, um zu sehen, was dort steht und was nicht dort steht.

Salomo warnt hier davor, sich zu sehr in seiner Stube zu vergraben, um auf diesem Wege Weisheit zu erlangen. Aber nicht, weil das schlecht sein sollte oder nicht vorwärts bringen würde, sondern, weil man damit kein Ende findet "das viele...". Das heißt also: Die Erkenntnis, die du aus Büchern gewinnen kannst, ist zu viel für ein Menschenleben, also übertreibe es nicht.

Er sagt also: In Bücher zu schauen ist gut und schön und es ist auch wichtig. Aber die letzte Erkenntnis wirst du so nicht finden.

Also, was rät uns Salomo hier:
1. Lebe gesund. Dazu gehört eben auch das Hinausgehen, das Sport treiben, das Gesund essen. Hört sich ziemlich modern an.
2. Das Wichtigste ist jedoch deine Beziehung zu Gott. Die sollte jeder Mensch pflegen. Und die wirst du nicht in Büchern finden, wozu ja offensichtlich die Bibel gehört. Er sagt also:
Nicht auf die geschriebenen Worte der Bibel oder anderer Bücher kommt es an, sondern darum, das zu leben, was Gott von uns will. Der lebendige Gott ist die Orientierung und aus anderen Stellen wissen wir: Das was Gott will, wird vermittelt durch seinen heiligen Geist.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#192 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Hemul » So 5. Jun 2016, 13:44

ThomasM hat geschrieben:
Prediger 12:11-13,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel. Sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und darüber hinaus, mein Sohn, lass dich von ihnen warnen!Das viele Büchermachen findet kein Ende. Und das viele Studieren ermüdet den Leib. 13 Lasst uns nun das Ergebnis des Ganzen hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote! Das soll jeder Mensch tun.

Auch hier sollte man in den Text schauen, um zu sehen, was dort steht und was nicht dort steht.Er sagt also: In Bücher zu schauen ist gut und schön und es ist auch wichtig. Aber die letzte Erkenntnis wirst du so nicht finden.

Salomo rät nicht nur-er warnt sogar davor seine Zeit mit unnützen Büchern zu vergeuden-die nur dem Herausgeber nützlich sind weil sie seine Taschen füllen. Die Worte der Weisen dagegen die sich allein nur auf das Wort Gottes stützen sind kostenlos-können wie ein Ochsenstachel aber manchmal ganz schön weh tun-gelle? :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#193 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Hemul » So 5. Jun 2016, 14:02

ThomasM hat geschrieben:
Prediger 12:11-13,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel5 und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel. Sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und darüber hinaus, mein Sohn, lass dich von ihnen warnen!Das viele Büchermachen findet kein Ende. Und das viele Studieren ermüdet den Leib. 13 Lasst uns nun das Ergebnis des Ganzen hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote! Das soll jeder Mensch tun.

Auch hier sollte man in den Text schauen, um zu sehen, was dort steht und was nicht dort steht.

Also, was rät uns Salomo hier:
1. Lebe gesund. Dazu gehört eben auch das Hinausgehen, das Sport treiben,

Meine Güte? :roll: Salomo fordert uns zum Sport treiben auf? :o Was du in seine obige Aussage nicht alles hinein interpretierst? 8-) Da muss der Schriftgelehrte Paulus wohl etwas falsch verstanden haben-denn der schreibt diesbezüglich in 1.Timotheus 4:8 seinem jungen Freund unmissverständlich folgendes:

8 Nicht umsonst ´heißt es`: »Den Körper zu trainieren bringt nur wenig Nutzen, aber sich in der Ehrfurcht vor Gott zu üben ist in jeder Hinsicht nützlich,
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Benutzeravatar
NIS
Beiträge: 2677
Registriert: Sa 2. Aug 2014, 15:01
Kontaktdaten:

#194 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von NIS » So 5. Jun 2016, 14:14

Hemul hat geschrieben:
8 Nicht umsonst ´heißt es`: »Den Körper zu trainieren bringt nur wenig Nutzen, aber sich in der Ehrfurcht vor Gott zu üben ist in jeder Hinsicht nützlich,
:wave:
A :Herz: M :Herz: E :Herz: N
Der Heilige Geist (Hauke)

WISSEN VON MACHT

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#195 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Hemul » So 5. Jun 2016, 14:46

NIS hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
8 Nicht umsonst ´heißt es`: »Den Körper zu trainieren bringt nur wenig Nutzen, aber sich in der Ehrfurcht vor Gott zu üben ist in jeder Hinsicht nützlich,
:wave:
A :Herz: M :Herz: E :Herz: N
Auch ein eingeschlagener Nagel-gelle? ;)
Prediger 12:11,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel
Zuletzt geändert von Hemul am So 5. Jun 2016, 14:54, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Benutzeravatar
NIS
Beiträge: 2677
Registriert: Sa 2. Aug 2014, 15:01
Kontaktdaten:

#196 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von NIS » So 5. Jun 2016, 14:51

Hemul hat geschrieben:
NIS hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: :wave:
A :Herz: M :Herz: E :Herz: N
Auch ein eingeschlagener Nagel-gelle? ;)
Prediger 12:11,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel
:wave:
Der Teufel haßte drei lackierte Nägel! ;)
Der Heilige Geist (Hauke)

WISSEN VON MACHT

ThomasM
Beiträge: 5866
Registriert: Mo 20. Mai 2013, 19:43

#197 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von ThomasM » So 5. Jun 2016, 22:55

Hemul hat geschrieben: Salomo rät nicht nur-er warnt sogar davor seine Zeit mit unnützen Büchern zu vergeuden-die nur dem Herausgeber nützlich sind weil sie seine Taschen füllen. Die Worte der Weisen dagegen die sich allein nur auf das Wort Gottes stützen sind kostenlos-können wie ein Ochsenstachel aber manchmal ganz schön weh tun-gelle? :wave:
Das mit den Taschen füllen steht da aber nicht.
Und du hast vermutlich noch nicht gemerkt, dass die Bibel auch ein Buch ist. Insofern warnt Salomo also, zu viel Zeit mit der Bibel zu verbringen. Na, ob du dich daran hälst?

Hemul hat geschrieben: Salomo fordert uns zum Sport treiben auf? :o Was du in seine obige Aussage nicht alles hinein interpretierst? Da muss der Schriftgelehrte Paulus wohl etwas falsch verstanden haben-denn der schreibt diesbezüglich in 1.Timotheus 4:8 seinem jungen Freund unmissverständlich folgendes:

8 Nicht umsonst ´heißt es`: »Den Körper zu trainieren bringt nur wenig Nutzen, aber sich in der Ehrfurcht vor Gott zu üben ist in jeder Hinsicht nützlich,
Auch hier sollte man das Ganze nicht aus dem Kontext reißen, sondern schauen, was der Text sagt:
1. Tim. 4, 1-12
Der Geist sagt ausdrücklich: In späteren Zeiten werden manche vom Glauben abfallen; sie werden sich betrügerischen Geistern und den Lehren von Dämonen zuwenden, 2 getäuscht von heuchlerischen Lügnern, deren Gewissen gebrandmarkt ist. 3 Sie verbieten die Heirat und fordern den Verzicht auf bestimmte Speisen, die Gott doch dazu geschaffen hat, dass die, die zum Glauben und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangt sind, sie mit Danksagung zu sich nehmen.
4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut und nichts ist verwerflich, wenn es mit Dank genossen wird; 5 es wird geheiligt durch Gottes Wort und durch das Gebet.
6 Dies trage den Brüdern vor, dann wirst du ein guter Diener Christi Jesu sein, erzogen in den Worten des Glaubens und der guten Lehre, der du gefolgt bist. 7 Gottlose Altweiberfabeln weise zurück! Übe dich in der Frömmigkeit! 8 Denn körperliche Übung nützt nur wenig, die Frömmigkeit aber ist nützlich zu allem: Ihr ist das gegenwärtige und das zukünftige Leben verheißen. 9 Dieses Wort ist glaubwürdig und wert, dass man es beherzigt.
10 Dafür arbeiten und kämpfen wir, denn wir haben unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt, den Retter aller Menschen, besonders der Gläubigen. 11 Das sollst du anordnen und lehren.
Wie man sieht, geht es hier Paulus um die Zurückweisung von Irrlehren. Gegen Gesetzlichkeit, gegen Speiseverbote, gegen frömmlerischen Zwang.
Die Passage, die sich mit körperlicher Ertüchtigung beschäftigt, sagt nicht, dass sie schlecht ist, sie hilft, aber eben nur wenig.
Mit anderen Worten, sie ist gut, wie auch in der Passage vorher betont wird, alles, was Gott geschaffen hat ist gut. Man soll sich nur nicht den Altweiberfabeln der Gesetzlichen hingeben.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#198 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Novas » Sa 11. Jun 2016, 22:28

ThomasM hat geschrieben:Und du hast vermutlich noch nicht gemerkt, dass die Bibel auch ein Buch ist. Insofern warnt Salomo also, zu viel Zeit mit der Bibel zu verbringen. Na, ob du dich daran hälst?

Was, die Bibel ist auch ein Buch, bist Du dir da wirklich sicher? Oder doch ein UFO? :o

Novas
Beiträge: 7986
Registriert: Mi 20. Jun 2018, 21:23

#199 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Novas » Sa 11. Jun 2016, 22:32

ThomasM hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben: Nicht in den Büchern der Wissenschaft befindet sich der wertvolle Schatz Gottes- sondern in seinem Wort. Und dieser dort verborgene wertvolle Schatz kommt einem nicht zugeflogen-man muss danach graben-genau wie man sich anstrengen muss um z.B. an Silber zu gelangen.

Prediger 12:11-13,
11 Die Worte von Weisen sind wie Ochsenstachel5 und gesammelte Sprüche wie eingeschlagene Nägel. Sie sind von einem einzigen Hirten gegeben. 12 Und darüber hinaus, mein Sohn, lass dich von ihnen warnen!Das viele Büchermachen findet kein Ende. Und das viele Studieren ermüdet den Leib. 13 Lasst uns nun das Ergebnis des Ganzen hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote! Das soll jeder Mensch tun.
:wave:
Auch hier sollte man in den Text schauen, um zu sehen, was dort steht und was nicht dort steht.

Salomo warnt hier davor, sich zu sehr in seiner Stube zu vergraben, um auf diesem Wege Weisheit zu erlangen. Aber nicht, weil das schlecht sein sollte oder nicht vorwärts bringen würde, sondern, weil man damit kein Ende findet "das viele...". Das heißt also: Die Erkenntnis, die du aus Büchern gewinnen kannst, ist zu viel für ein Menschenleben, also übertreibe es nicht.

Er sagt also: In Bücher zu schauen ist gut und schön und es ist auch wichtig. Aber die letzte Erkenntnis wirst du so nicht finden.

Also, was rät uns Salomo hier:
1. Lebe gesund. Dazu gehört eben auch das Hinausgehen, das Sport treiben, das Gesund essen. Hört sich ziemlich modern an.
2. Das Wichtigste ist jedoch deine Beziehung zu Gott. Die sollte jeder Mensch pflegen. Und die wirst du nicht in Büchern finden, wozu ja offensichtlich die Bibel gehört. Er sagt also:
Nicht auf die geschriebenen Worte der Bibel oder anderer Bücher kommt es an, sondern darum, das zu leben, was Gott von uns will. Der lebendige Gott ist die Orientierung und aus anderen Stellen wissen wir: Das was Gott will, wird vermittelt durch seinen heiligen Geist.

:thumbup: ich liebe Dich, Thomas!

Benutzeravatar
Flavius
Beiträge: 1478
Registriert: Mi 10. Sep 2014, 16:34
Wohnort: zur Zeit: Erde

#200 Re: Die Rollen von Mann und Frau

Beitrag von Flavius » Sa 2. Jun 2018, 16:50

Das ist doch so: Es gab und gibt tausende Jahre von Unterdrückung (mehrerer Arten), aber auch einen (längeren, teils harten) Befreiungs-(Kampf) z.B. der Frauen aus der (klar oft ungleichen) Rollen-Aufteilung..

HEUTE ist es doch -Gott sei dank- weitgehend (im Idealfall !) aber so :

=> Mann und Frau sind gleichberechtigt; jeder hat seinen Teil in einer Partnerschaft beizutragen.
.....
Aber es gibt noch immer (Auch im Namen der Bibel od. von Religion) auch viele Rückwärtsgewandte.
Paulus sagte mal : "Wollt Ihr denn zurück gehen zum Erbrochenen?". (zum "Alten od. Ungesunden", Ungutem ?)
...
Ich dachte nur (manche) Islamisten und Rückwärtsgewandte verteidigen noch ihre geliebte (absolut rückständige und egoistischen) Traditionen und Pseudo-Männer-"Rechte"!! .. Natürlich ist dies von Manchen gewollt; weil dies ja für diese (Männer) u. die schlauen Machos doch viel, viel bequemer ist.

Ich habe in arab. Ländern große haarsträubende Heuchelei in Bezug auf Frauen gesehen!! (Gibt es aber weiterhin auch noch in anderen Teilen z.B. sehr stark in Indien auf dem Land. Zeil wird eine "alte,überholte Frauen-Rolle" noch immer in manch "christl.-fundamental." Kreisen gepflegt.)

Hoffe, dass hier (in Europa, bzw überhaupt "im Namen der Religion") Niemand mehr solch Rückschrittliches und Absurdes mehr haben will oder anstrebt.

Bibel hin oder her .. Unterdrückung, offensichtliche od. ungerechte Ausnützung/Ausbeutung von Frauen (und auch Anderer) sollte/muss klar der Vergangenheit angehören !!!! Alles andere ist einfach nur Unrecht !!!
Dogmen - aller couleur- sind oft sehr hinderlich. (nach Feuerbach).

Antworten