Alles Teufelszeug? VII

Hemul
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#21 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Hemul » Fr 8. Sep 2017, 23:13

R.F. hat geschrieben:
Thaddäus hat geschrieben: - - -
Die Dinosaurier waren perfekt angepasst an ihre Umgebungen und (über)lebten einen unfassbaren Zeitraum von über 100 Millionen Jahren. 100 Millionen Jahre! Wie erwähnt sind die Katholiken stolz auf 2000 Jahre Katholizismus.
Dann krachte vor 65 Millionen Jahren ein gewaltiger Komet in unsere Erde - und das war es dann mit diesen perfekt angepassten Organismen. Es waren rattengroße Warmblüter, die diese Katastrophe überlebten und ab dann eine neue evolutionäre Erfolgsgeschichte schrieben.
- - -
Jawoll-Ja, das alles ist wissenschaftlich nachgewiesen. Bild
Na klar z.B. hier:
http://www.zeit.de/wissen/2013-02/rekon ... aeugetiere
Bis zu einem halben Pfund schwer, mit Fell und pelzigem Schwanz und vielleicht von ähnlicher Statur wie eine Ratte. So huschte das Geschöpf, von dem wohl alle höheren Säugetiere abstammen, vor mehr als 60 Millionen Jahren übers Land.
Aber wo mag unser Vorfahre wohl hingehuscht sein? :roll: Man sollte einmal am Hindukusch suchen-vielleicht wird man dort fündig. Bild
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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sven23
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#22 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 9. Sep 2017, 07:30

Roland hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Welcher Exeget teilt Deine Meinung? Die Apostelgeschichte wurde NACH der Abfassung des Markusevangeliums (Abfassungsdatum ca. 70 n.Chr.) und nach Abfassung des Lukasevangeliums (ca. 80 n.Chr.) von "Lukas" , der das Markus-Evangelium als Quelle benutzte, niedergeschrieben.
Lies es einfach bei Wikipedia nach. 6 gute Argumente für die Frühdatierung um 62. Dagegen gibt es nur ein wirkliches Argument für die Spätdatierung:
Die heutige Mehrheitsmeinung in der Forschung geht vom Jahr 70 aus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelium_(Buch)

Es handelt sich in der Tat wie so oft in der Bibel um eine vaticinium ex eventu
Die Schreiber haben oft die Verhältnisse ihrer Zeit in die Zeit Jesu zurückprojiziert. So entstand der Eindruck von sich erfüllenden Prophezeiungen.
Auch an einfachen Sachbeschreibungen lassen sich Rückprojektionen nachweisen.

In den Evangelien wird immer wieder berichtet, dass Jesus in Synagogen gepredigt oder geheilt habe. Dieses Bild seiner Wirksamkeit ist wohl unhistorisch, denn archäologisch und inschriftlich sind für die Zeit Jesu in Galiläa so gut wie keine Synagogen nachweisbar. Die Evangelisten haben hier die Verhältnisse ihrer Gegenwart in die Zeit Jesu zurückprojiziert. Jesus dürfte vor allem in Privathäusern und im Freien gewirkt haben.
Quelle: bibewissenschaft.de

Roland hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Den angeblichen Auftrag einer weltweiten Heidenmission kannst Du streichen. Der ist eine Erfindung der Evangelisten. Jesus wollte ganz gewiss keine "Mission der Heiden". Er sah sich nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt
Da ist sie wieder, die Selbstimmunisierung. Alles was nicht in mein Bild von Jesus, das ich im Kopf habe, reinpasst, ist dann eben "eine Erfindung der Evangelien". Nur mein Bild stimmt, nicht das der Evangelien. Die Evangelisten haben absichtlich gelogen, erfunden und betrogen.
Nein, im Gegenteil. Münek weist auf die authentischen Stellen hin, die eindeutig für eine Naherwartung sprechen. Gläubige hingegen betreiben Cherrypicking und ignorieren alles, was ihrem Glaubenskonstrukt, das viele Jahre nach Jesu Tod zusammengestellt worden ist, entgegen steht.

Roland hat geschrieben: Aber sie haben sich lieber umbringen lassen, als zu leugnen, was sie gesehen und gehört haben. Und selbst wenn nur die Hälfte der Apostel Märtyrer waren oder nur einer, dann wäre das hundertmal glaubwürdiger, als das Bild, das sich einpaar atheistische Internet-Foristen oder all die atheistischen Exegeten des 19.- 21. Jahrhunderts im bequemen Sessel über die überlieferten Geschehnisse zurechtzimmerten.
Die Schreiber wurden ja auch nicht umgebracht, denn es handelte sich nicht um Apostel. Es ist ein Kennzeichen christlicher Obsession, für seinen Glauben sterben zu müssen. Jeder Heilige, der was auf sich hielt, musste den Märtyrertod sterben.
Dagegen werden islamistische Märtyrer, die sich heute für ihren Glauben in die Luft sprengen, (zu Recht) als hirntote Fanatiker angesehen.


Roland hat geschrieben: Der christliche Glaube macht Sinn und bringt Hoffnung und er hält jeder Kritik und Prüfung stand.
Der Glaube hält immer stand, weil er nicht an historische Fakten gebunden ist.

Roland hat geschrieben: Ich frage mich nur immer, warum sollte man das tun?
Weil es zum Glück wissenschaftlich interessierte Menschen gibt, die an der historischen Wahrheit interessiert sind.

Die Zeiten eines Thomas von Aquin sind zum Glück vorbei:

"Die Beweisführung (für religiöse Wahrheiten) ist schwierig und kann nur von Gelehrten verstanden werden; der Glaube aber ist nötig für die Ungebildeten, für die jungen Menschen und all diejenigen, denen es an Muße fehlt, sich mit Philosophie zu beschäftigen... Für sie reicht die Offenbarung."

(Thomas von Aquin in: "Summa contra Gentiles" (entstanden ca. 1259-64)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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sven23
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#23 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 9. Sep 2017, 08:12

Roland hat geschrieben: Es KANN also unmöglich sein, dass Jesus all das als unmittelbar bevorstehend angesehen hat. Er redet zu einem kleinen Häuflein Fischern, wie sollen die denn allen Völkern auf der ganzen Welt das Evangelium in kurzer Zeit bringen?
Die umfangreichen Vorzeichen seiner Wiederkunft, die Jesus beschreibt, umfassen eindeutig einen langen Zeitraum.
Genau so gehen Gläubige vor: weil nicht sein kann, was nicht sein darf, werden alle Stellen, die für eine Naherwartung stehen, weggeglaubt. Die späteren Umdeutungen (Parusieverzögerung durch Paulus) werden dagegen als die glaubwürdigen Stellen herausgepickt.

Der 2. Petrusbrief, der als Fälschung gilt, ist eben aus dem Grund geschrieben worden, um Kritiker zu beruhigen. Wenn die Naherwartung nicht authentisch gewesen wäre, warum hätten die Schreiber sie überhaupt erwähnen sollen, wo sie ihnen doch schon bei Abfassung der Evangelien solche Probleme bereiteten?
Der einzig logische Grund dafür ist, dass die Naherwartung im Zentrum von Jesu Verkündigung stand und im mündlichen und schriftlichen Überlieferungsgut so fest verankert war, dass man es nicht ignorieren konnte.

Deshalb besteht der weitgehende Konsens in der Forschung:

„Als Jesus den gegenwärtigen Beginn der Gottesherrschaft verkündigte, rechnete er mit deren Kommen während seines Lebens.“
Gerd Theißen
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#24 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von 2Lena » Sa 9. Sep 2017, 08:53

Sven23 hat geschrieben:Dagegen werden islamistische Märtyrer, die sich heute für ihren Glauben in die Luft sprengen, (zu Recht) als hirntote Fanatiker angesehen.
Waren das auch die Deutschen (unsere Vorahnen) die seit 1910 für "Gott und Vaterland" in den Krieg zogen?

P.S. zu deinen Thesen "Datierung" und "Prophezeiung":
Es ist nicht besonders schwierig auch heute zu prophezeien, dass Vulkane und Erdbeben ausbrechen. Wann und wie und etwa gar wodurch?

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Janina
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#25 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Janina » Sa 9. Sep 2017, 09:06

Hemul hat geschrieben:Bis zu einem halben Pfund schwer, mit Fell und pelzigem Schwanz und vielleicht von ähnlicher Statur wie eine Ratte. So huschte das Geschöpf, von dem wohl alle höheren Säugetiere abstammen, vor mehr als 60 Millionen Jahren übers Land.
Bild
Ausnahmsweise hast du mit deinem Gelächter mal recht. Der Ur-Säuger ist nämlich nicht am Ende der Kreidezeit über die Erde gekrochen, sondern im Perm. Genauer hat sich die Stammlinie der Säuger von den Reptilien vor 300 Millionen Jahren getrennt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Evolution ... A4ugetiere

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sven23
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#26 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 9. Sep 2017, 09:42

2Lena hat geschrieben: P.S. zu deinen Thesen "Datierung" und "Prophezeiung":
Es ist nicht besonders schwierig auch heute zu prophezeien, dass Vulkane und Erdbeben ausbrechen. Wann und wie und etwa gar wodurch?
Richtig. Dass etwas passiert, kann jeder mit großer Wahrscheinlichkeit voraussagen. Nur Ort und Zeitpunkt sind schwierig vorherzusagen. Deshalb werden besonders gefährliche Vulkane überwacht, um möglichst frühzeitig reagieren zu können.
Auf die biblischen Prophezeiungen übertragen würde das bedeuten, dass man heute "voraussagen" kann, dass es gestern ein Erdbeben in Mexiko geben wird. :lol:
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SilverBullet
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#27 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von SilverBullet » Sa 9. Sep 2017, 10:05

Thaddäus hat geschrieben:
SilverBullet hat geschrieben:Und ich frage nach dem Wesen der hierzu aufgestellten Antworten.
Aus was ist das Wesen der natürlichen Zahlen?
Wenn du das Wesen der natürlichen Zahlen im Sinne von Edmund Husserls phänomenologischer Methode herausfinden willst,
Nein, das will ich nicht und deshalb frage ich ja auch nicht danach.
Ich frage explizit „aus was ist das Wesen von …“.

Du darfst dir gerne den Gegenstand selbst wählen, „Tisch“ wolltest du nicht (obwohl du hierzu immerhin schon drei Punkte angeben konntest), „natürliche Zahlen“ ist dir zu schwer.
Egal für was du dich entscheidest, ich will auf das Wesen vom Wesen hinaus –> aus was ist „Bedeutung“?

Thaddäus hat geschrieben:und da Gehirne nicht anders als Bewusstseininhalte derjenigen Menschen auftreten können, die Gehirne betrachten, an sie denken, sie sezieren oder in MRT's analysieren usw., wird auch der phänomenlogische Ansatz in keiner Weise durch die Funktionsweise dieses Gehirns widerlegt.
Es kann hier nicht um eine Widerlegung gehen, denn der „phänomenologische Ansatz“ (hier deine „Bewusstseininhalte“) ist keine schlüssige Behauptung, sondern eine Suggestion – quasi ein „Glaubensentscheid“ (wir kennen das ja schon).

Eine Erklärung über das Gehirn wäre die erste verfügbare Antwort, wodurch der Phantasiecharakter des „phänomenologische Ansatzes“ deutlich wird. Ich würde hier also nicht von „Widerlegung“ sprechen, sondern von „Entlarvung“.
Anders ausgedrückt:
der „phänomenologische Ansatz“ steht dann da, wie eine „magische Heizdecke“
-> ein kleiner Suggestionstrick aus dem keinerlei Funktionalität hervorgeht.

Thaddäus hat geschrieben:Bevor du anfängst solltest du allerdings begriffen haben, was "Intentionalität" bedeutet
Deine Reihenfolge stimmt nicht ganz.
Kümmere dich darum, aus was „Bedeutung“ ist und du wirst für „Intentionalität“ nur noch ein mildes Lächeln übrig haben, weil es sich wie ein Mosaiksteinchen einfügt :-)

Dies gilt insbesondere dann, wenn du eine Antwort darauf findest, wie es zu der Fähigkeit des „Umgehens mit Bedeutung“ gekommen ist.
Dies scheint mir allerdings ein Ausblick zu sein, für den du zuerst einmal ein wenig Muckis aufbauen musst.

Thaddäus hat geschrieben:Eine phänomenologische Analyse der natürlichen Zahlen wird weit aufwändiger als eine "Punkte-Liste".
Du vergleichst hier ein „Vorgehen“ mit einem „Ergebnis“, also „Äpfel mit Birnen“.
Am Ende der („aufwendigen“) Analyse kommt was genau heraus -> eine Punkte-Liste.
Ein Phänomenologe kann maximal einen Text liefern, also eine Punkte-Liste.

Tipp:
Vielleicht solltest du dich etwas mit „der Punkte-Liste an sich“ befassen, denn das scheint doch irgendwie sehr nahe im Bereich einer Antwort auf meine Frage zu liegen.
=> Wir sprechen quasi bereits über das „Wesen vom Wesen“ nämlich „die Punkte-Liste“.
Du müsstest jetzt genau nachsehen, aus was der einzelne Punkt besteht.
Wenn du den einzelnen Punkt als „Bedeutung“ ansiehst, dann wirst du letztlich analysieren müssen, aus was „Bedeutung“ besteht.

Wenn du hierbei tatsächlich vorwärts kommst, dann bin ich gespannt, wie lange du die Suggestion einer „Repräsentation“ aufrecht erhalten möchtest (sobald dies als Unsinn entlarvt ist, betrifft es natürlich auch „Platon“ - klar).

Pluto
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#28 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Pluto » Sa 9. Sep 2017, 10:06

2Lena hat geschrieben:Waren das auch die Deutschen (unsere Vorahnen) die seit 1910 für "Gott und Vaterland" in den Krieg zogen?
Nee... NUR für Gott.
So was in der Art stand auf dem Koppelschloss eines jeden Soldaten der Reichswehr und der Wehrmacht.

Bild
[Quelle: M. Bertram - Militärische Antiquitäten]
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#29 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von 2Lena » Sa 9. Sep 2017, 13:26

Auf dem Foto blinkt mir eher entgegen "in Hoffnung darauf, dass die anfallenden Ungerechtigkeiten durch echt deutsche Gegenwehr Erfolg haben mögen ..."
Das war wohl nicht so :(

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#30 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von 2Lena » Sa 9. Sep 2017, 13:27

sven23 hat geschrieben:Auf die biblischen Prophezeiungen übertragen würde das bedeuten, dass man heute "voraussagen" kann, dass es gestern ein Erdbeben in Mexiko geben wird.
So ungefähr ...
Denn dabei handelt es sich um "Regeln".
Nur kannst du sie nicht entschlüsseln... weshalb die Lacher eher von meiner Seite her erschallen.

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