Inwieweit helfen Gebete?

[closs]

Und es kann sein dass jemand nicht (!) von einer Krankheit geheilt wird

Im Grunde sind unmittelbare Gebetsgründe ("Krankheit") nicht das Eigentliche bei Gebeten für andere. - Das Eigentliche ist, dass hier jemand durch etwas ("Krankheit") auf sich aufmerksam macht, und für den dann um "das Gute" gebetet wird.

Mit anderen Worten: Wenn jemand krank ist und man betet "Wir bitten darum, dass er/sie gesund werde", geht es exakt darum: Um die Gesundung der Existenz dieses Menschen. - Ob dies durch die Gesundung des Körpers geschieht oder geistig, obliegt nicht dem Befinden des Betenden.

Wissenschaftlich ist da gar nichts zu machen - es geht um das Verstehen dessen, um was es eigentlich geht.

[Pluto]

Um das auszuschließen, sollten die Probanden ja für die Genesung anderer erkrankter Menschen beten.

Was ändert das? - Dann geht es halt um das, was dem anderen guttut - was manchmal anders sein kann, als man sich denkt.

Bei Markus 11,28 steht
Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden.

Ich wüsste echt nicht, wie man das Wort "Alles" anders interpretieren als im Sinn von ALLES. Steht doch klar und deutlich da, selbst wenn es sich um Jachten, Ferraris, oder schöne Frauen handelt; was spielt das denn für eine Rolle?

Doch im vorliegenden Fall handelte es sich nicht um Jachten oder Ferraris, sondern um den Wunsch nach Genesung von schwer kranken Menschen. Leider konnte im Ergebnis keine Wirkung des Gebets festgestellt werden. Das sind die Fakten. Oder willst du behaupten, ein solches Anliegen sei einem allgütigen Gott egal? Ist Gott wirklich so willkürlich? Sollte uns das nicht schwer zu denken geben?

Auch dieser Glaube kann Hoffnung und Wunschdenken sein

Aus Sicht menschlicher Wahrnehmung "kann" alles sein - entscheidend ist, was am Ende "ist".

Nein. Entscheidend ist, was die Wahrscheinlichkeit ist. Doch wie willst du die Wahrscheinlichkeit von Dingen berechnen, die es vielleicht gar nicht gibt?

[Hemul]

Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden.
Ich wüsste echt nicht, wie man das Wort "Alles" anders interpretieren als im Sinn von ALLES. Steht doch klar und deutlich da, selbst wenn es sich um Jachten, Ferraris, oder schöne Frauen handelt; was spielt das denn für eine Rolle?

Eine sehr große Rolle. Denn Jesus lehrte seine Nachfolger nicht um Ferraris oder schöne Frauen zu beten-sondern gem. Matthäus 6:9-13 sinngemäß um folgendes:

9 Deshalb sollt ihr auf diese Weise beten: Unser Vater, der du bist im Himmel! Geheiligt werde dein Name. 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auch auf Erden. 11 Gib uns heute unser tägliches Brot. 12 Und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir vergeben unseren Schuldnern. 13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern errette uns von dem Bösen. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen.

[Hemul]

Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden.
Ich wüsste echt nicht, wie man das Wort "Alles" anders interpretieren als im Sinn von ALLES. Steht doch klar und deutlich da, selbst wenn es sich um Jachten, Ferraris, oder schöne Frauen handelt; was spielt das denn für eine Rolle?

Eine sehr große Rolle. Denn Jesus lehrte seine Nachfolger nicht um Ferraris oder schöne Frauen zu beten-sondern gem. Matthäus 6:9-11 sinngemäß um folgendes:

! 9 So sollt ihr beten: `Unser Vater im Himmel, dein Name werde geehrt. 10 Dein Reich komme bald. Dein Wille erfülle sich hier auf der Erde genauso wie im Himmel. 11 Schenk uns heute unser tägliches Brot 12 und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir denen vergeben haben, die an uns schuldig geworden sind. 13 Lass nicht zu, dass wir der Versuchung nachgeben, sondern erlöse uns von dem Bösen

[closs]

Ich wüsste echt nicht, wie man das Wort "Alles" anders interpretieren als im Sinn von ALLES.

Hier die gesamte Passage:
Mk. 11,
22 Und Jesus antwortete und spricht zu ihnen: Habt Glauben an Gott!6
23 Wahrlich, ich sage euch: Wer zu diesem Berg sagen wird: Hebe dich empor und wirf dich ins Meer!, und nicht zweifeln wird in seinem Herzen, sondern glauben, dass geschieht, was er sagt, dem wird es werden.
24 Darum sage ich euch: Alles, um was ihr auch betet und bittet, glaubt, dass ihr es empfangen habt, und es wird euch werden.

Schau mal, was vorne dran (hier rot) steht - das kann nicht wörtlich gemeint sein. - WIE es gemeint ist, mag man kontrovers diskutieren.

Ist Gott wirklich so willkürlich?

Aus Sicht des Menschen JA.

Sollte uns das nicht schwer zu denken geben?

Nein - mir nicht.

Wir müssen uns daran gewöhnen, dass unser Vermögen prinzipiell begrenzt ist - UNSER Befinden ist irrelevant in Bezug auf das, was "ist". - In etwa peilen, was gemeint ist, kann man dagegen schon - geistig, aber nicht wissenschaftlich.

Entscheidend ist, was die Wahrscheinlichkeit ist.

Nein - entscheidend ist, was am Ende WIRKLICH ist - und nicht, was unser Vermögen als "wahrscheinlich" bezeichnet.

Doch wie willst du die Wahrscheinlichkeit von Dingen berechnen, die es vielleicht gar nicht gibt?

Gar nicht - selbst wenn ich selber das Wort "wahrscheinlich" schlampigerweise manchmal in den Mund nehme, ist diese anthropozentrische Denkweise bei geistigen Dingen falsch. - Geistig kann man letztlich nur ontisch denken: "Ist" oder "Nicht-Ist".

Gott "ist" oder "nicht-ist" unabhängig davon, wie wahrscheinlich oder unwahrscheinlich er aus Sicht des Menschen ist.

[Hemul]

Das Sicherste, was ich über Gottes Willen weiß ....

Das sollte aber nix heißen-gelle?

[Catholic]

Bei (3) frage ich dich, bist DU bereit für deinen Glauben mit Freuden in den Tod zu gehen?

Pluto,ich habe gerade in mehreren Bibelübersetzungen (auch sehr textgenauen) nachgeschlagen.
An der Stelle heisst es jedes Mal
"Seid getreu bis in den Tod..."
oder ähnliche Formulierungen,gerichtet an die Gemeinde von Smyrna in Kleinasien.
Es geht also nicht darum dass die dortigen Christen den Tod suchen sollten,sondern darum Christus treu zu bleiben,notfalls bis in den Tod.

Übrigens bin ich überzeugt dass Gott nicht willkürlich handelt aber er handelt nicht für uns berechenbar.

[NIS]

Wer sich selbst treu ist, der ist Gott treu geblieben!

[Pluto]

Eine sehr große Rolle. Denn Jesus lehrte seine Nachfolger nicht um Ferraris oder schöne Frauen zu beten-sondern gem. Matthäus 6:9-13 sinngemäß um folgendes:

9 Deshalb sollt ihr auf diese Weise beten: Unser Vater, der du bist im Himmel! Geheiligt werde dein Name. 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe, wie im Himmel, so auch auf Erden. 11 Gib uns heute unser tägliches Brot. 12 Und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir vergeben unseren Schuldnern. 13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern errette uns von dem Bösen. Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen.

Warum steht dann sowohl bei Markus, als auch bei Matthäus, "alles".
Ist das wieder mal ein Widerspruch in der Bibel?

[NIS]

Warum steht dann sowohl bei Markus, als auch bei Matthäus, "alles".
Ist das wieder mal ein Widerspruch in der Bibel?

Ohne den Widerspruch gäbe es keinen Unterschied!