#211 Re: Kindesmisshandlung dank der Bibel?
Verfasst: Mo 9. Jan 2017, 22:54
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David hat Völker ausgerottet? Das ist mir neu.Tyrion hat geschrieben:Mal ganz ehrlich - was erwartest du hier von mir? Man könnte auch diskutieren, ob Josef Stalin schuldfähig war oder ob es Adolf Hitler war. Was ich David vorwerfe? Sollten die Schilderungen der Bibel stimmen, so werfe ich ihm vor, als "Kriegsherr" Kriegsverbrechen begangen zu haben, unschuldige Menschen getötet zu haben und ein Freund des Genozids gewesen zu sein. Natürlich war es in der früheren Zeit als positiv angesehen, Feinde zu zerstückeln, Feinde auszurotten. Ich würde aber erwarten, dass gerade Christen der Meinung sein sollten, dass Krieg, Tod und Genozid zu verurteilen sind. Wenn aber in der Bibel geschrieben steht, dass ganze Völker ausgerottet wurden, ja dann muss das dann doch ganz toll sein?Magdalena61 hat geschrieben:Also, was wirfst du David vor? Kennst du dich eigentlich in der Bibel aus oder kennst du nur "Bibelkritik" ohne Rücksicht auf Personen und Gefühle? Bist du den Spuren in Davids Leben einmal nachgegangen? Kannst du dich in ihn hinein versetzen, oder repräsentieren die Namen der Bibel für dich nur Strohpuppen ohne Herz und ohne Gefühle?
?? Denkst du denn, ich finde diese Horrorgeschichten im AT GUT?Ich weigere mich, Mord, Krieg oder als größte Abartigkeit Genozid gutzuheißen. Wenn du es als völlig o.k. empfindest, dass man eine ganze Ethnie ausrottet, dann bin ich froh, dass du keine politische Macht hast.
Du willst mich in eine Schublade stecken. Info: Es ist die Falsche.Du lebst dann in der falschen Zeit. Es gab Epochen, in denen diese, deine Meinung passend gewesen wäre. Und nein, ich meine nicht das sog.- Dritte Reich, sondern die fröhliche Zeit des Mordens im alten Israel.
Eigentlich wollte ich dir mit meinen ausführlichen Schilderungen nur eines aufzeigen:Das macht seine Taten keinen Deut besser. Du wirst es nicht schaffen, mich davo zu überzeugen, wie toll es ist, Menschen zu töten. Sorry, dein Gebiet, nicht meins.Der Mann war schwer traumatisiert. Der wäre, wenn er heute und hier vor Gericht stünde, überhaupt nicht schuldfähig.
Höre doch endlich mal damit auf, mich zu beleidigen. Du hast Glück, dass ich mich nicht so schnell aufrege...Und warum wird dann ein offensichtlich mental zerstörter Kndersoldat als Vorbild gesehen? Bemitleiden kann ich ihn unter diesem Gesichtspunkt. Aber seine Taten gutheißen - nein, wie gesagt, da fehlt mir die Härte. Ich bin da nicht so abgestumpft.Wer als Kindersoldat rekrutiert und zum Mörder wurde, der wird niemals ein so sorgloses und unbelastetes Leben führen können wie seine Altersgenossen, die in Friedenszeiten behütet aufwuchsen und nie um das nackte Überleben kämpfen mussten.
Wo und wann habe ich so etwas gesagt?Und am Ende kannst du selbstgerecht sagen, dass es alle Opfer verdient haben, zu sterben. Ich weiß zwar nicht, was daran christlich ist, aber du wirst es schon wissen.
Dein Diskussionsstil ist manipulativ. Und deshalb: Finde es doch selbst heraus, ob ich Christ bin.Bist du überhaupt Christin?
Wenn ich es schaffe, dass du kapierst, wie oberflächlich und vorurteilsbeladen du mit der Bibel umgehst, habe ich schon etwas geschafft.Wenn ich es schaffe, dass du ab und an über deine ethischen Grundsätze nachdenkst, dann habe ich schon etwas geschafft.
Darum geht es ja auch nicht.Magdalena61 hat geschrieben:Sie sind ein Teil der Bibel. Dafür, dass sie darin stehen, kann ich nichts.
Das Attraktive an diesem Elend ist, dass es von Juden versacht wurde. (Henryk M. Broder gegenüber Peter Voß im Jahre 2008).Magdalena61 hat geschrieben:Eigentlich steht da nichts anderes als das, was man immer wieder von Israel+ Nachbarn hört oder liest. Aus dem Gazastreifen fliegen Raketen nach Israel... Anschläge auf Linienbusse und belebte Plätze forderten vor Jahren unzählige Opfer auf israelischer Seite und und und. Aber wenn Israel, um dem Spuk ein Ende zu machen und den Angreifern grenzen zu setzen, diese Heckenschützen massiv angreift und... aufräumt, wobei eine Menge Zivilisten getötet und verletzt werden, dann ist Israel der Aggressor.
Und dass schon seit Jahrzenten.Magdalena61 hat geschrieben:Die Terroristen der Gegenseite versteckten sich in Schulen, Krankenhäusern etc. Sie nahmen mehr oder weniger die Schwächsten ihrer eigenen Landsleute als Geiseln, um nicht angegriffen zu werden und forderten die Bevölkerung dazu auf, sich als "menschliche Schutzschilde" zur Verfügung zu stellen. So etwas ist kein fairer Krieg, so etwas ist TERROR/ Erpressung.
David ist ein sehr interessanter Charakter in der Bibel. Da wir so viel über ihn erfahren, würde sich über ihn ein eigenständiger Thread lohnen.Magdalena61 hat geschrieben:Hm, du wirst dich wundern: David ist für mich KEIN Vorbild und seine Taten nehme ich zur Kenntnis, mehr nicht, sehe einiges auch kritisch. "Gut heißen"? Nein.
Magdalena61 hat geschrieben:Aus dem Gazastreifen fliegen Raketen nach Israel... Anschläge auf Linienbusse und belebte Plätze forderten vor Jahren unzählige Opfer auf israelischer Seite und und und. Aber wenn Israel, um dem Spuk ein Ende zu machen und den Angreifern grenzen zu setzen, diese Heckenschützen massiv angreift und... aufräumt, wobei eine Menge Zivilisten getötet und verletzt werden, dann ist Israel der Aggressor.
Die Terroristen der Gegenseite versteckten sich in Schulen, Krankenhäusern etc. Sie nahmen mehr oder weniger die Schwächsten ihrer eigenen Landsleute als Geiseln, um nicht angegriffen zu werden und forderten die Bevölkerung dazu auf, sich als "menschliche Schutzschilde" zur Verfügung zu stellen. So etwas ist kein fairer Krieg, so etwas ist TERROR/ Erpressung.
Auch Schulen und Krankenhäuser wurden vom israelischen Militär beschossen. Die Welt schrie auf und zeigte mit dem Finger auf Israel. Bist du auch so einer?
Eine einseitig- parteiischen Sichtweise, die darauf abzielt, Israel ( "Gläubige") als Alleinschuldige(n) ins Unrecht zu setzen, ist mir zuwider. So strickt man Volksverhetzung.
Heute sieht man das Individuum mit (s)einem Recht auf "Selbstverwirklichung", optimaler Entfaltung, dem Recht auf Freiheit und so weiter. Das war nicht immer so, und das ist heutzutage auch nicht in allen Kulturen der Welt so, sondern:
Der Einzelne muss(te) sich den Interessen der Gemeinschaft unterordnen.
Heute hat man im Westen eine Gesellschaft von Egoisten. Das funktioniert, weil der reiche Westen relativ sicher im Sattel sitzt und der Einzelne nicht täglich um's nackte Überleben kämpfen muß.
Schau mal nach Asien, z.B. nach Japan. Die Kinder werden dort ganz anders erzogen als hier. Sie werden auf die Bedürfnisse der Gesellschaft hin erzogen/ gedrillt.
Eine Betriebszugehörigkeit bedeutet den Eintritt in eine (meist lebenslange) Gemeinschaft mit Verpflichtungen wie in einer Familie.
Die Japaner sind SEHR leistungsbereit und auch fähig, das ist dir sicher bekannt.
Du kannst nicht mit deiner Auffassung von und mit deinen Erwartungen an das "Leben" an diese alten Bibeltexte heran. Ich glaube, die Menschen damals dachten echt anders. Denen waren z.T. Ideale/ der Clan wichtiger als ihr eigenes Leben. Man arbeitete und opferte sich für die Familie, für die Gemeinschaft. Und genau so ist auch die Gesetzgebung des alten Israel aufgebaut: Sie berücksichtigt zwar die Interessen des Einzelnen und möchte auch Gerechtigkeit schaffen, letztlich zielt sie aber auf das Wohl des Volkes und dessen Überleben als Gemeinschaft.
Für mich ist das alles recht antiquiert. Diese Araber & Co. haben eine andere Mentalität als wir, die hatten sie schon damals; Blut und Ehre und so ein Zeug... und immer gleich auf 100... das muß man alles ein wenig berücksichtigen, wenn man diese alten Texte liest.
Hm, du wirst dich wundern: David ist für mich KEIN Vorbild und seine Taten nehme ich zur Kenntnis, mehr nicht, sehe einiges auch kritisch. "Gut heißen"? Nein.
Mir ging es um die Maßstäbe. Du gehst mit einer humanistisch gegängelten Einstellung an die alten Texte heran. WENN du das tust, dann musst du das konsequent durchziehen, aber dann gelten für David mildernde Umstände-- ansonsten sprichst du mit gespaltener Zunge.
Wo und wann habe ich so etwas gesagt?Und am Ende kannst du selbstgerecht sagen, dass es alle Opfer verdient haben, zu sterben. Ich weiß zwar nicht, was daran christlich ist, aber du wirst es schon wissen.
Dein Diskussionsstil ist manipulativ.
Und deshalb: Finde es doch selbst heraus, ob ich Christ bin.
[/quote]Wenn ich es schaffe, dass du kapierst, wie oberflächlich und vorurteilsbeladen du mit der Bibel umgehst, habe ich schon etwas geschafft.
Meinst du etwa die "humanitären" Leistungen des Christentums in den letzten zwei Jahrtausenden?ThomasM hat geschrieben:...die Tatsache dass aus religiösen Gründen die größten humanitären Leistungen der Menschheit entstanden sind, wird großzügig unter den Tisch gewischt.
Richtig, manche bleiben ihr Leben lang irgendeinem Aberglauben verfallen.ThomasM hat geschrieben:Religion ist eine psychologische Veranlagung im Menschen, die seine Wahrnehmung der Welt leitet.
ThomasM hat geschrieben:Auch Humanisten waren Rassisten, haben gemordet und zu Völkermord aufgerufen
Sondre hat geschrieben:Also in meiner Ex-Gemeinde (Streng-Evangelikal) wurde auf der Gemeindefreizeit ein Vortrag von einem berühmten und sehr bekannten Prediger gehalten zum Thema Kindererziehung.
Tja, obwohl dieser Prediger schon Strafanzeigen laufen hatte....er predigte wieder man solle seine Kinder schlagen....aber natürlich in Liebe und nur zum besten des Kindes.
Er hat dann noch Beispiele von seinen eigenen Kindern gebracht. Mit der Rute. Und dass die Kinder heute so gelungen seien und gute Christen-Menschen wären. Schläge funktionieren also.
Der überwiegende Teil der Zuhörer gab ihm Recht...
Mag sich jeder seinen Teil denken...