Alles Teufelszeug? IV

[closs]

Fazit: Wäre er gleich zum Onkologen gegangen, wäre er wahrscheinlich heute noch am Leben.

Das wissen wir nicht. - Wir wissen nicht mal, ob er auf normal-ärztliche Hilfe verzichtet hat. - Wäre es so, hätte er einen Fehler gemacht - hätte er nach normal-medizinischer Austherapierung weitere Wege gesucht, hätte er keinen Fehler gemacht.

Es geht um die Frage, was ist "Teufelszeug". Und da kann man konstatieren, dass Alternativmedizin so ein Teufelszeug ist.

Viel zu pauschal.

Das müßte man selbstverständlich als ein nicht erkärbares Phänomen anerkennen.

SChon - aber mit der Erwartung, dass es irgendwann naturalistische erklärbar wäre - gell?

Aber solche Dinge passieren eben nur in der Literatur und in Legenden und Mythen, das weißt du doch selbst.

Nein - das "wissen" weder Du noch ich.

Ergebnis einer Setzung, dass man glauben will.

Ergebnis der Setzung, dass man an die Existenz Gottes glaubt, weil man es nicht wissen kann. - Genauso wie der Naturalismus und daran anhängende wissenschaftliche Systeme an die Universalität menschlicher Erkenntnis glaubt, weil man es nicht wissen kann.

Dieses Muster ist absolut normal. - NICHT normal ist, wenn man aus diesem System anthropozentrisch ausbricht und meint, man habe KEINE Setzungen.

Im Grund ist es schnell erledigt. Keine Religion hat Anspruch auf Singularität.

Auch das weißt Du nicht.

es war deine Replik auf den Exorzismus im rechtskonservativen Polen.

RIchtig - es ist EINE Facette der Abkehr vom Monopol naturalistischer Erkenntnis-Systeme - ganz wertfrei gemeint.

Schau dir das Video an und was Psychologen dazu sagen.

Auch das ist parteiisch. - Psychologen verstehen sich seit einigen Generationen rein als Naturwissenschaftler, also nicht als spirituelle Versteher.

Wenn wegen einer psychischen Erkrankung eine psychiatrische Behandlung aus medizinier Sicht angezeigt ist, dann kann Exorzismus den Schaden nur noch vergrößern.

Dann WIRD das sogar so sein. - Du darfst davon ausgehen, dass es auch im Vatikan Psychiater gibt, die zwischen "normalen" psychischen Krankheiten und "Besessenheit" unterscheiden können (ich kann es übrigens NICHT).

Im Filmbeitrag wird von der "Abschaffung der Vernunft" gesprochen. Ich meine, zu recht, angesichts dieser unseligen Entwicklung.

Auch das ist ein zweischneidiges SChwert. - Wenn die Vatikanler recht hätten, wäre ihre Lösung die vernünftigere - das ist alles nicht so einfach, wie man es gerne anthropozentrisch hätte.

Bei austherapierten Fällen ist der potentielle Schaden begrenzt

Und Nutzenchancen vorhanden. Da wägt man halt ab.

Im Filmbeitrag ging es aber um Krebs-Fälle, die eine gute bis sehr gute Heilungschance durch Standardtherapien haben, wie etwa das Hodgkin-Lymphom. Die besagten Heilpraktiker rieten von einer schulmedizinischen Therapie ab und empfahlen u. a. Gesundbeten.

Weißt Du eigentlich, dass Du voll auf der postfaktischen Welle schwimmst? Denn ausgebildete Heilpraktiker sind normalerweise überhaupt nicht spirituell orientiert - von ihnen würde der Begriff "Gesundbeten" nicht kommen.

[sven23]

Aber solche Dinge passieren eben nur in der Literatur und in Legenden und Mythen, das weißt du doch selbst.

Nein - das "wissen" weder Du noch ich.

Zumindest sind bis heute weltweit keine Fälle bekannt und nach meiner Prognose wird sich daran auch nichts ändern.

Im Grund ist es schnell erledigt. Keine Religion hat Anspruch auf Singularität.

Auch das weißt Du nicht.

Es ist natürlich immer die eigene Religion, die Anspruch auf Singularität erheben kann.

es war deine Replik auf den Exorzismus im rechtskonservativen Polen.

RIchtig - es ist EINE Facette der Abkehr vom Monopol naturalistischer Erkenntnis-Systeme - ganz wertfrei gemeint.

Ganz wertfrei: das hielte ich für einen Rückschritt, egal ob von links oder rechts.

Schau dir das Video an und was Psychologen dazu sagen.

Auch das ist parteiisch. - Psychologen verstehen sich seit einigen Generationen rein als Naturwissenschaftler, also nicht als spirituelle Versteher.

Wir sollten dankbar sein, dass die Medizin nicht mehr auf mittelalterlichen Vodoo-Zauber angewiesen ist.

Wenn wegen einer psychischen Erkrankung eine psychiatrische Behandlung aus medizinier Sicht angezeigt ist, dann kann Exorzismus den Schaden nur noch vergrößern.

Dann WIRD das sogar so sein. - Du darfst davon ausgehen, dass es auch im Vatikan Psychiater gibt, die zwischen "normalen" psychischen Krankheiten und "Besessenheit" unterscheiden können (ich kann es übrigens NICHT).

Der Vatikan auch nicht, weil es keinen Unterschied gibt. Psychische Erkrankungen werden lediglich als Besessenheit deklariert, um Zugriff auf die Patienten zu bekommen.

Im Filmbeitrag ging es aber um Krebs-Fälle, die eine gute bis sehr gute Heilungschance durch Standardtherapien haben, wie etwa das Hodgkin-Lymphom. Die besagten Heilpraktiker rieten von einer schulmedizinischen Therapie ab und empfahlen u. a. Gesundbeten.

Weißt Du eigentlich, dass Du voll auf der postfaktischen Welle schwimmst? Denn ausgebildete Heilpraktiker sind normalerweise überhaupt nicht spirituell orientiert - von ihnen würde der Begriff "Gesundbeten" nicht kommen.

Im Filmbeitrag ging es aber ums Gesundbeten. Es wird auch nicht behauptet, dass alle Heilpraktiker geldgierig und skrupellos sind. Aber es gibt sie nun mal leider und sie arbeiten oft mit Ärzten zusammen, zum Schaden von hilfesuchenden Patienten.

[closs]

Zumindest sind bis heute weltweit keine Fälle bekannt

Naja - den Christen schon. - Richtig ist, dass ein solches (aus heutiger Sicht) wider-naturgesetzliches Geschehen bisher nicht naturwissenschaftlich bestätigt ist - das meinst Du doch mit "bekannt", oder nicht?

Es ist natürlich immer die eigene Religion, die Anspruch auf Singularität erheben kann.

Religionen an sich sollten sich nicht als singulär verstehen - auch nicht das Christentum. - Aber dass Gott als Mensch die Leiden des Menschen auf sich nimmt, ist meines Wissens schon singulär. - Das ist so ähnlich, als würde sich G.W.Bush 10 Jahre lang als Häftling in Guatanamo einsperren lassen.

Ganz wertfrei: das hielte ich für einen Rückschritt, egal ob von links oder rechts.

Auch das ist möglich - und es ist sogar wahrscheinlich, dass es bei diesem Bruch mit einem (lange Jahre mißbräuchlich eingesetzten) Pseudo-Fakten-Monopol Übertreibungen in die falsche Richtung geben wird - mit anderen Worten: In einigen Generationen dreht sich der Wind wieder. - Aber jetzt dreht er sich erstmal soo.

Wir sollten dankbar sein, dass die Medizin nicht mehr auf mittelalterlichen Vodoo-Zauber angewiesen ist.

Es wird hier immer wieder der Eindruck erweckt, als sei die Medizin bzw. die Naturwissenschaft das Feindbild - das ist nicht so und war nie so. - Richtig wäre die Erkenntnis, dass Medizin viel, aber nicht alles erreichen kann.

Unsere Wissenschafts-Gläubigkeit ist derart was von überdreht, dass es ganz und gar kein Wunder ist, wenn enttäuschte Materialisten jetzt vom "postfaktischen Zeitalter" sprechen, weil die Menschen nicht mehr jede Überdrehung mitmachen.

Der Vatikan auch nicht, weil es keinen Unterschied gibt. Psychische Erkrankungen werden lediglich als Besessenheit deklariert, um Zugriff auf die Patienten zu bekommen.

Das ist außerirdisch naiv. - Ist Dir eigentlich klar, dass sich der Begriff des Postfaktischen auch auf solche Bemerkungen, wie Deine eben, beziehen kann? - Da ist in zwei Sätzen von Unwissen bis Verschwörungstheorie alles da.

Im Filmbeitrag ging es aber ums Gesundbeten.

Üblicher Trick zur Manipulation der Konsumenten: Man nehme einen Fall, bei dem jeder mit dem Kopf schüttelt, und versehe diese Story porfessionell mit dem Eindruck, dass erweiterte resp. alternative medizinische Methoden damit getroffen werden.

Auch hier wieder den großen Bogen: Leute, die was davon verstehen, winken zwischen angewidert bis amüsiert ab - weniger ritterliche Menschen brüllen "Lügenpresse".

"Beten" gilt in der Theologie als seelische Stärkung, die natürlich AUCH zu medizinischen Erfolgen führen kann - aber man betet nicht mit der Absicht, medizinische Betreuung zu ersetzen. - Das ist auch so eine Verschwörungstheorie.

[Münek]

Es ist natürlich immer die eigene Religion, die Anspruch auf Singularität erheben kann.

Religionen an sich sollten sich nicht als singulär verstehen - auch nicht das Christentum.

Die Auferstehung Jesu von den Toten und seine Auffahrt in den Himmel versteht das Christentum schon als Singularität. Oder etwa nicht?

[sven23]

Zumindest sind bis heute weltweit keine Fälle bekannt

Naja - den Christen schon. - Richtig ist, dass ein solches (aus heutiger Sicht) wider-naturgesetzliches Geschehen bisher nicht naturwissenschaftlich bestätigt ist - das meinst Du doch mit "bekannt", oder nicht?

Bevor man es bestätigten kann, sollte es erst mal bekannt sein. Kennst du eine Auferstehung aus deinem Umfeld?

Es ist natürlich immer die eigene Religion, die Anspruch auf Singularität erheben kann.

Religionen an sich sollten sich nicht als singulär verstehen - auch nicht das Christentum. - Aber dass Gott als Mensch die Leiden des Menschen auf sich nimmt, ist meines Wissens schon singulär. - Das ist so ähnlich, als würde sich G.W.Bush 10 Jahre lang als Häftling in Guatanamo einsperren lassen.

An dem Beipiel kann man auch ganz gut die Absurdität des Opfermotivs (primitive Mythologie) erkennen. Wem sollte das was nutzen, wenn Bush sich einsperren läßt?

Wir sollten dankbar sein, dass die Medizin nicht mehr auf mittelalterlichen Vodoo-Zauber angewiesen ist.

Es wird hier immer wieder der Eindruck erweckt, als sei die Medizin bzw. die Naturwissenschaft das Feindbild - das ist nicht so und war nie so. - Richtig wäre die Erkenntnis, dass Medizin viel, aber nicht alles erreichen kann.

Das behauptet die Medizin meines Wissens nach auch nicht. Heilsversprechen sind sogar gesetzlich verboten in der Medizin, im Gegensatz zu Religionen.

Unsere Wissenschafts-Gläubigkeit ist derart was von überdreht, dass es ganz und gar kein Wunder ist, wenn enttäuschte Materialisten jetzt vom "postfaktischen Zeitalter" sprechen, weil die Menschen nicht mehr jede Überdrehung mitmachen.

Das trifft wohl eher auf Populisten zu als auf die Wissenschaft.

Der Vatikan auch nicht, weil es keinen Unterschied gibt. Psychische Erkrankungen werden lediglich als Besessenheit deklariert, um Zugriff auf die Patienten zu bekommen.

Das ist außerirdisch naiv. - Ist Dir eigentlich klar, dass sich der Begriff des Postfaktischen auch auf solche Bemerkungen, wie Deine eben, beziehen kann? - Da ist in zwei Sätzen von Unwissen bis Verschwörungstheorie alles da.

Es kann natürlich ein Relikt aus dem Mittelalter sein, als man für psychische Erkrankungen oder Epilesie keine andere Erklärung hatte. Allerdings sollte auch die Kirche so langsam im 21. Jahrhundert angekommen sein.
Manche halten es sogar für möglich, dass Paulus an Epilepsie litt und sein "Damaskuserlebnis" nichts anderes war als ein epileptischer Anfall.
Dann könnte man sogar sagen, dass das Christentum seine Entstehung der Epilepsie zu verdanken hat.

Im Filmbeitrag ging es aber ums Gesundbeten.

Üblicher Trick zur Manipulation der Konsumenten: Man nehme einen Fall, bei dem jeder mit dem Kopf schüttelt, und versehe diese Story porfessionell mit dem Eindruck, dass erweiterte resp. alternative medizinische Methoden damit getroffen werden.

Es ist nun mal eine Tatsache, dass Deutschland mit einer ausgeprägten Heilerszene besonders hervortritt. Warum dies leugnen? Es kann ja auch ein Hinweis auf Mißstände im Gesundheitssystem sein.

Auch hier wieder den großen Bogen: Leute, die was davon verstehen, winken zwischen angewidert bis amüsiert ab - weniger ritterliche Menschen brüllen "Lügenpresse".

Der Vorwurf der Lügenpresse wäre dann berechtigt, wenn die Medien die Mißstände verschweigen würden.Tun sie aber nicht. Man sollte sogar noch viel offensiver aufklären.

"Beten" gilt in der Theologie als seelische Stärkung, die natürlich AUCH zu medizinischen Erfolgen führen kann - aber man betet nicht mit der Absicht, medizinische Betreuung zu ersetzen. - Das ist auch so eine Verschwörungstheorie.

Das zeigt wieder mal nur, dass du den Film nicht gesehen hast, aber dir trotzdem ein Urteil erlaubst, wie so oft.
Genau das wurde im Filmbeitrag vorgeschlagen: Beten als Ersatz für eine medizinisch angezeigte Therapie.
Gibt man bei Google "Wunderheiler" ein, ist der erste Link ein kommerzieller von einem "Wunderheiler".

http://www.heilermichael.de/

Geistheilung und Fernheilung ist übrigens ein Job, den man bequem vom Homeoffice ausführen kann.

Das Wunderheilerunwesen kann auch großen Schaden anrichten.

http://www.stern.de/gesundheit/die-dubi ... 24690.html

Wunderheiler haben aber dazugelernt. Sie lassen sich von Patienten einen Wisch unterschreiben, der sie vor juristischer Verfolgung schützt. Das Nachsehen hat in jedem Fall der Patient, so oder so.

[Münek]

Gibt man bei Google "Wunderheiler" ein, ist der erste Link ein kommerzieller von einem "Wunderheiler".

http://www.heilermichael.de/

Der Geistheiler-Michel gleicht mit Gottes Hilfe sogar Beinlängendifferenzen bis zu 5 cm geistig aus. Da hätte sogar Jesus gestaunt.

[closs]

Der Geistheiler-Michel gleicht mit Gottes Hilfe sogar Beinlängendifferenzen bis zu 5 cm geistig aus.

Das muss einem mal erst einer nachmachen.

Die Auferstehung Jesu von den Toten und seine Auffahrt in den Himmel versteht das Christentum schon als Singularität.

Ja - ich meinte etwas anderes: Nämlich dass sich Religionen nicht einbilden sollten, als einzige zur Wahrheit hin unterwegs zu sein.

Ansonsten ist alles eine Singularität - auch Münek gibt es nur einmal.

Bevor man es bestätigten kann, sollte es erst mal bekannt sein.

Warum? - Interpretiert die HKM nicht Quellen und hält sich an dem, was da steht?

Wem sollte das was nutzen, wenn Bush sich einsperren läßt?

So profan gesprochen hat Du recht. - Um "Leid" zu verstehen, müsste man klären, was es eigentlich theologisch ist - erst dann kann man darüber reden, was das Leiden Jesu eigentlich ist.

Das behauptet die Medizin meines Wissens nach auch nicht.

Eben - wie man in der PRaxis sieht. - Es ist heute gang und gäbe, dass Fachärzte auch alternativ-medizinisch arbeiten. - "Alternativ" steht dabei für "abweichend von Kassen- und Pharma-Vorstellungen".

Das trifft wohl eher auf Populisten zu als auf die Wissenschaft.

Auf die Wissenschaft selbst trifft es eh nie zu - aber auf Menschen, die ein populistisches Verständnis von Wissenschaft haben. - Und jetzt kommt halt das nächste Prekariat, das Pegida mag und Trump wählt.

Ist Dir eigentlich klar, dass der Durchschnitt der system-konformen SChein-Aufgeklärten nicht weniger proletarisch ist als Pegida- und Trump-Anhänger?

Es kann natürlich ein Relikt aus dem Mittelalter sein, als man für psychische Erkrankungen oder Epilesie keine andere Erklärung hatte.

"Besessenheit" ist mehr als eine unbeholfene Vorstufe von "medizinischem Fachwissen". - Wir reden hier von zwei völlig verschiedenen Ebenen. - Oder plakativ gesagt: Vieles, was man "schizophren" nennt, KANN etwas "Besessenes" an sich haben - Vieles, was man "besessen" nennt, kann etwas "Schizophrenes" an sich haben.

Manche halten es sogar für möglich, dass Paulus an Epilepsie litt und sein "Damaskuserlebnis" nichts anderes war als ein epileptischer Anfall.

Selbst WENN es so wäre: Es wäre komplett egal. - Wenn sich geistige Eingebungen einer Epilepsie bedienen WÜRDEN, dann wäre es halt so.

Genau das wurde im Filmbeitrag vorgeschlagen: Beten als Ersatz für eine medizinisch angezeigte Therapie.

Ja - und das ist bescheuert. - Das würdest Du bei keiner groß-kirchlichen Theologie hören. - Unter dem Wort "Beten" verbirgt sich auch immer nur der Geist, der jeweils zugrundeliegt. - Das kann alles sein.

Es ist nun mal eine Tatsache, dass Deutschland mit einer ausgeprägten Heilerszene besonders hervortritt. Warum dies leugnen? Es kann ja auch ein Hinweis auf Mißstände im Gesundheitssystem sein.

Da ist sicherlich was dran - das Problem ist ein anderes: "Heiler" wird konnotativ dargestellt als so etwas wie "schlechter als Ärzte". - Und das stimmt in der Praxis einfach nicht.

Mal ein Beispiel: Mir wurde mehrfach von (niedergelassenen) Ärzten bestätigt, dass man als Arzt auf den Kanon der Kassen festgelegt sei und auf alternative Dinge, die sehr sinnvoll wären, nicht geschult ist - also schickt man Patienten nach der ärztlichen Diagnose nicht selten zu einem "Vertreter der erweiterten Medizin" (so nennt man das heute), also zu speziellen Heilpraktikern, etc. - Und lässt sie ein Viertjahr später wieder in der Praxis antanzen und überprüft das "Vorher - nachher".

Der Vorwurf der Lügenpresse wäre dann berechtigt, wenn die Medien die Mißstände verschweigen würden.Tun sie aber nicht. Man sollte sogar noch viel offensiver aufklären.

Richtig. - Aber was nützt das, wenn die Medien sich als Teil eines Systems darstellen, über das offensiver aufgeklärt werden müsse?

Gerade gestern habe ich mich über einen ZEIUT-ARtikel geärgert, in dem renommierte Kommunikations-/Medien-Profis gefragt werden, wie sie denn den "Rechtsruck" in Europa und die Trump-Wahl beurteilen. - Unisono kommt ein bekanntes Muster raus: "Selbstbezichtigung - wir müssen noch mehr aufklären - noch mehr die Leute abholen, wo sie sind - etc.". - Keiner kommt auf die Idee, dass SIE es sind, die möglicherweise an der falschen Stelle stehen.

Wunderheiler haben aber dazugelernt. Sie lassen sich von Patienten einen Wisch unterschreiben, der sie vor juristischer Verfolgung schützt. Das Nachsehen hat in jedem Fall der Patient, so oder so.

Selbst dann kann man es juristisch noch als sittenwidrig vor Gericht bringen - zumindest sollte es möglich gemacht werden.

Das Perfide ist, wenn man "erweiterte Medizin-Methoden" und "Wunderheiler" in einem Atemzug nennt - so wie man "SChriftsteller" und "Schriftsetzer" in einen Namen nennen könnte - oder "arm dran" und "Arm ab". - Es ist die Perfidie der Sprache, die vergiftet - und schon sind wir wieder auf dem Terrain, das erklärt, warum es in Europa und den USA eine demokratische Wutwelle gibt, die ihrerseits selbstverständnlich ebenfalls unsauber ist.

[sven23]

Gibt man bei Google "Wunderheiler" ein, ist der erste Link ein kommerzieller von einem "Wunderheiler".

http://www.heilermichael.de/

Der Geistheiler-Michel gleicht mit Gottes Hilfe sogar Beinlängendifferenzen bis zu 5 cm geistig aus. Da hätte sogar Jesus gestaunt.

Ja, es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, da kann man nur staunen.

Für den Schnäppchenpreis von 1190 € (ohne Unterkunft und Verpflegung) darf man 25 Stunden mit dem Wunderheiler verbringen. Sollten seine Kurse ausgebucht sein, verdient er sich damit eine goldene Nase.

[sven23]

Bevor man es bestätigten kann, sollte es erst mal bekannt sein.

Warum? - Interpretiert die HKM nicht Quellen und hält sich an dem, was da steht?

Das macht die kanonische Exegese, indem sie die ursprüngliche Bedeutung eines Textes und dessen Veränderung/Verfälschung im Laufe der Zeit ignoriert.

Wem sollte das was nutzen, wenn Bush sich einsperren läßt?

So profan gesprochen hat Du recht. - Um "Leid" zu verstehen, müsste man klären, was es eigentlich theologisch ist - erst dann kann man darüber reden, was das Leiden Jesu eigentlich ist.

Leid wird nicht durch zusätzliches Leid gelindert. Das ist doch gerade die primitive Opfermythologie, die noch ganz im AT verwurzelt ist.

Das trifft wohl eher auf Populisten zu als auf die Wissenschaft.

Auf die Wissenschaft selbst trifft es eh nie zu - aber auf Menschen, die ein populistisches Verständnis von Wissenschaft haben. - Und jetzt kommt halt das nächste Prekariat, das Pegida mag und Trump wählt.

Die Politik hat den Fehler gemacht und zu lange geleugnet, dass es auch Globalisierungsverlierer gibt. Die Verlierer wollten nun dem poltischen Establishment eins auswischen. Dass sie dabei einen Milliardär und Vertreter der Elite und des Establishments als den Heilsbringer auserkoren haben, hat schon tragische Züge.

Ist Dir eigentlich klar, dass der Durchschnitt der system-konformen SChein-Aufgeklärten nicht weniger proletarisch ist als Pegida- und Trump-Anhänger?

Wer oder was sind Schein-Aufgeklärte? Die Kirche?

Es kann natürlich ein Relikt aus dem Mittelalter sein, als man für psychische Erkrankungen oder Epilesie keine andere Erklärung hatte.

"Besessenheit" ist mehr als eine unbeholfene Vorstufe von "medizinischem Fachwissen". - Wir reden hier von zwei völlig verschiedenen Ebenen. - Oder plakativ gesagt: Vieles, was man "schizophren" nennt, KANN etwas "Besessenes" an sich haben - Vieles, was man "besessen" nennt, kann etwas "Schizophrenes" an sich haben.

Man muß psychisch Kranke nicht noch zusätzlich durch obskure Begrifflichkeiten wie "Besesenheit" stigmatisieren. Wie so oft schafft die Kirche hier ein Problem, um sich dann selbst als Problemlöser anbieten zu können.

Manche halten es sogar für möglich, dass Paulus an Epilepsie litt und sein "Damaskuserlebnis" nichts anderes war als ein epileptischer Anfall.

Selbst WENN es so wäre: Es wäre komplett egal. - Wenn sich geistige Eingebungen einer Epilepsie bedienen WÜRDEN, dann wäre es halt so.

Es wäre egal, wenn das Christentum aus einer Krankheit entstanden wäre? Dann wären folgende Zitat gar nicht so abwegig???


"Seit Konstantin wurden Heuchelei und Gewalt zum Kennzeichen der Kirchengeschichte, wurde der Massenmord zur Praxis einer Religion. Einen zu töten war strikt verboten, Tausende umzubringen ein gottgefälliges Werk. Das Ganze nennt man nicht Geisteskrankheit, das Ganze heißt Christentum."
Karl-Heinz Deschner

Leidet ein Mensch an einer Wahnvorstellung, nennt man es Geisteskrankheit. Leiden viele Menschen an einer Wahnvorstellung, dann nennt man es Religion.
(Robert M. Pirsig, am. Philosoph und Schriftsteller)

Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse.
(Bertrand Russell, engl. Philosoph, 1872-1970)


Zum Christentum wird man nicht geboren, man muß dazu nur krank genug sein.
(Friedrich Nietzsche 1844-1900)

Genau das wurde im Filmbeitrag vorgeschlagen: Beten als Ersatz für eine medizinisch angezeigte Therapie.

Ja - und das ist bescheuert. -

Ja natürlich ist es bescheuert, das versucht der Film doch zu vermitteln. Und viele machen daraus ein Geschäftsmodell.

Es ist nun mal eine Tatsache, dass Deutschland mit einer ausgeprägten Heilerszene besonders hervortritt. Warum dies leugnen? Es kann ja auch ein Hinweis auf Mißstände im Gesundheitssystem sein.

Da ist sicherlich was dran - das Problem ist ein anderes: "Heiler" wird konnotativ dargestellt als so etwas wie "schlechter als Ärzte". - Und das stimmt in der Praxis einfach nicht.

Bei Krebserkrankungen und anderen schweren Krankheiten ist das sehr wohl so. Kennst du "alternative" Verfahren, die nachweislich besser abschneiden als eine schulmedizinische Therapie? Mit nachweislich meine ich Studien, die das belegen.

Mal ein Beispiel: Mir wurde mehrfach von (niedergelassenen) Ärzten bestätigt, dass man als Arzt auf den Kanon der Kassen festgelegt sei und auf alternative Dinge, die sehr sinnvoll wären, nicht geschult ist - also schickt man Patienten nach der ärztlichen Diagnose nicht selten zu einem "Vertreter der erweiterten Medizin" (so nennt man das heute), also zu speziellen Heilpraktikern, etc. - Und lässt sie ein Viertjahr später wieder in der Praxis antanzen und überprüft das "Vorher - nachher".

Das kann man dann machen, wenn Heilpraktiker keinen großen Schaden anrichten können. Bei ernsthaften Erkrankungen geht das nicht.

Der Vorwurf der Lügenpresse wäre dann berechtigt, wenn die Medien die Mißstände verschweigen würden.Tun sie aber nicht. Man sollte sogar noch viel offensiver aufklären.

Richtig. - Aber was nützt das, wenn die Medien sich als Teil eines Systems darstellen, über das offensiver aufgeklärt werden müsse?

Es gibt die "Systemkritik", man muss nur die Augen aufmachen.

Wunderheiler haben aber dazugelernt. Sie lassen sich von Patienten einen Wisch unterschreiben, der sie vor juristischer Verfolgung schützt. Das Nachsehen hat in jedem Fall der Patient, so oder so.

Selbst dann kann man es juristisch noch als sittenwidrig vor Gericht bringen - zumindest sollte es möglich gemacht werden.

Nein, wie im Beitrag erwähnt, werden die Verfahren regelmäßig eingestellt, wenn so ein Wisch vorliegt.

Das Perfide ist, wenn man "erweiterte Medizin-Methoden" und "Wunderheiler" in einem Atemzug nennt - so wie man "SChriftsteller" und "Schriftsetzer" in einen Namen nennen könnte - oder "arm dran" und "Arm ab". - Es ist die Perfidie der Sprache, die vergiftet - und schon sind wir wieder auf dem Terrain, das erklärt, warum es in Europa und den USA eine demokratische Wutwelle gibt, die ihrerseits selbstverständnlich ebenfalls unsauber ist.

Genau das tut der Filmbeitrag nicht und wenn du ihn angeschaut hättest, wüßtest du das.

[closs]

Das macht die kanonische Exegese

Bisher hast Du darauf beharrt, dass es die HKM ist, die streng quellen-orientiert ist. - Also was jetzt?

Die Verlierer wollten nun dem poltischen Establishment eins auswischen. Dass sie dabei einen Milliardär und Vertreter der Elite und des Establishments als den Heilsbringer auserkoren haben, hat schon tragische Züge.

Klar - finde ich genauso unmöglich. - Aber die Hintergründe dafür sind alarmierend.

Es handelt sich doch nicht nur um (wirtschaftliche) Verlierer (im Gegenteil: AfD-Sympathisanten sind überdurchschnittlich begütert), sondern um ein Gegenmodell zu dem, was man heute als "Social-Correctness-Meinungs-Gesellschaft" bezeichnen könnte. Die LEute haben ganz einfach die werblichen, gesellschaftlichen, medialen Manipulationen satt - oder wie ein Dresdner sagte: "40 Jahre Honecker reicht".

Wer oder was sind Schein-Aufgeklärte? Die Kirche?

Nein - ie meisten Vertreter der "Social-Correctness-Meinungs-Gesellschaft".

Man muß psychisch Kranke nicht noch zusätzlich durch obskure Begrifflichkeiten wie "Besesenheit" stigmatisieren.

Das ist auch sicherlich nicht das Motiv.

Es wäre egal, wenn das Christentum aus einer Krankheit entstanden wäre?

Nein . - Es wäre egal, ob ein Epileptiker oder Veganer oder Transvestit oder Konvertit oder Anorektiker oder Philharmoniker geistig Schlaues sagt.

Kennst du "alternative" Verfahren, die nachweislich besser abschneiden als eine schulmedizinische Therapie?

Kenne ich nicht und halte ich für unwahrscheinlich - Einzelfälle mag es geben. - Wie auch immer: "Alternativ" sollte nicht "substitutiv" sein - das ist auch in der Regel nicht der Fall.

Das kann man dann machen, wenn Heilpraktiker keinen großen Schaden anrichten können. Bei ernsthaften Erkrankungen geht das nicht.

Das ist falsch. - Es gibt medizinische Bereiche gerade im chronischen Bereich, die von den Kassen (alias "normale" Medizin) nicht abgedeckt sind.

Es gibt die "Systemkritik", man muss nur die Augen aufmachen.

Wenn man anspruchsvolle Medien konsumiert, geht das - aber wer tut das? - Man kann von einem schwer arbeitenden Menschen mit Beruf und/oder Familie nicht erwarten, alles zu überprüfen, womit er "beschallt" wird. - Wir haben eine Krise der sog. "seriösen" Medien - nach wie vor.

Genau das tut der Filmbeitrag nicht

Aber er wird so "verkauft" - auch von Dir. - Es wird so getan, als seien irgendwelche "Wunderheiler" repräsentativ für alles, was nicht "Schulmedizin" ist. - Diese Konnotation ist perfide.