Alles Fügung, oder was?

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Demian
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#341 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Demian » Mo 7. Jul 2014, 12:13

sven23 hat geschrieben:Keiner, er wäre in beiden Fällen ein Monster. :sick:

Es geht im christlichen Glauben, um ein unendliches Vertrauen in die göttliche Intelligenz. Diese Intelligenz sind wir alle, aber sie geht über das, was wir als einzelner Mensch sind, unendlich weit hinaus. Es gibt die relative Wahrnehmung des „Ich“ und es gibt das absolute „Du“ eines höheren Selbst, welches wir Christen Gott oder den Vater nennen. Entsprechend sprach die christliche Mystik von der Auflösung des Menschen in Gott, des Ich im Selbst. Die Frage ist also eher ob Du zum Sein eine liebevolle und bejahende Beziehung aufbauen kannst. Ob Du diese Intimität des Seins, wie ich es gerne nenne, für Dich selbst entdeckst.
Zuletzt geändert von Demian am Mo 7. Jul 2014, 12:48, insgesamt 3-mal geändert.

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Demian
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#342 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Demian » Mo 7. Jul 2014, 12:17

Pluto hat geschrieben:
Demian hat geschrieben:Darum der Rat Buddhas: verschwende nicht zu viel Zeit in fruchtlosen Diskussionen und frage Dich lieber, wie Du das Leid überwindest.
Auf diesem Weg entdeckst Du den Sinn und die Bedeutung des Lebens.
Darauf kontert der englische Autor Ashleigh Brilliant: Besser das Leben hat keinen Sinn, als dass es einen Sinn hat, dem ich nicht zustimmen kann.

Braucht es deine Zustimmung?

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Scrypton
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#343 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Scrypton » Mo 7. Jul 2014, 12:56

Demian hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Keiner, er wäre in beiden Fällen ein Monster. :sick:
Es geht im christlichen Glauben, um ein unendliches Vertrauen in die göttliche Intelligenz. Diese Intelligenz sind wir alle
Diesen Unsinn gibt die Bibel NICHT und an keiner einzigen Stelle an.

Demian hat geschrieben:Es gibt die relative Wahrnehmung des „Ich“ und es gibt das absolute „Du“ eines höheren Selbst
Unsinnige Glaubebnsbehauptung.
Es steht dir frei, deine Behauptung zu belegen.

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Demian
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#344 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Demian » Mo 7. Jul 2014, 21:54

Darkside hat geschrieben:Diesen Unsinn[...]Unsinnige Glaubebnsbehauptung[...].

Die liebevolle Weisheit hat gesprochen ... ;) Diese Sichtweisen begründen sich in sehr einfachen und tiefen Erfahrungen der Bewusstheit und Einheit, die durch eine völlige Gelassenheit, wie sie in der Meditation erlebt werden kann, frei gesetzt wird. Alle Menschen auf dieser Erde – und alles sonstige Leben in diesem Universum – ist ein Ausdruck des einen Seins, der göttlichen Intelligenz. Diese Erkenntnis ergibt sich ganz spontan und natürlich, wenn man Einssein erfährt.

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sven23
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#345 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von sven23 » Di 8. Jul 2014, 06:46

Demian hat geschrieben:Es geht im christlichen Glauben, um ein unendliches Vertrauen in die göttliche Intelligenz.

Würdest du jemandem vertrauen, der dich oder deine Kinder nach Ausschwitz schickt? Dieses Konzept der Fügung ist mir völlig unverständlich und in bin entsetzt, daß man einen Gott als Monster konstruieren muß, um sein Glaubenskonstrukt aufrecht erhalten zu können.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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Münek
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#346 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Münek » Fr 11. Jul 2014, 00:00

sven23 hat geschrieben:
Demian hat geschrieben:Es geht im christlichen Glauben, um ein unendliches Vertrauen in die göttliche Intelligenz.

Würdest du jemandem vertrauen, der dich oder deine Kinder nach Ausschwitz schickt? Dieses Konzept der Fügung ist mir völlig unverständlich und in bin entsetzt, daß man einen Gott als Monster konstruieren muß, um sein Glaubenskonstrukt aufrecht erhalten zu können.

Bei einer solchen Fest- und Vorstellung ist doch ganz offensichtlich der mehr als übermächtige
Wunsch der Vater des Gedankens
. :thumbup:

Wann, wo und wie äußerte sich früher und äußert sich heute eine "göttliche Intelligenz"?
Kannst Du Beispiele aufzeigen, die dieses Postulat ohne Zweifel belegen? "Ohne Zweifel"
heißt, für jedermann erkennbar.

Woran erkenne ich, dass in diesem unserem Universum eine personale "kosmische Hyperintelli-
genz
" schaltet und waltet? Die es seit Urzeiten geplant (gefügt :lol: ) hat, nunmehr in Kürze mit
lieben, an "seinen von ihm geopferten Sohn Jesus Christus Glaubenden " im "Himmel" oder auf
der "neuen Erde" in Ewigkeit zusammenzusein!?

Sorry, das ist doch Aberglaube in Reinkultur.

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#347 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von closs » Fr 11. Jul 2014, 00:16

Münek hat geschrieben: "Ohne Zweifel" heißt, für jedermann erkennbar.
Nein - "ohne Zweifel" heisst, dass jemand für sich absolut sicher ist - er also keine Zweifel hegt. - Mit absoluter Sicherheit hat das nichts zu tun - denn auch persönliche Erfahrungen gehören genauso wie naturwissenschaftliche Beobachtungen zu "Wahrnehmungen" (im Gegensatz zu "Sein").

Münek hat geschrieben:Woran erkenne ich, dass in diesem unserem Universum eine personale "kosmische Hyperintelligenz" schaltet und waltet?
Sicherlich nicht mit Mitteln der Naturwissenschaft.

Münek hat geschrieben:das ist doch Aberglaube in Reinkultur.
Das "ist" ist falsch - denn NIEMAND von uns weiß verbindlich, was "ist" - auch nicht Gläubige.

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#348 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Pluto » Fr 11. Jul 2014, 00:32

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: "Ohne Zweifel" heißt, für jedermann erkennbar.
Nein - "ohne Zweifel" heisst, dass jemand für sich absolut sicher ist - er also keine Zweifel hegt. - Mit absoluter Sicherheit hat das nichts zu tun
Das Gegenteil wurde auch nicht behauptet.;)

closs hat geschrieben:denn auch persönliche Erfahrungen gehören genauso wie naturwissenschaftliche Beobachtungen zu "Wahrnehmungen" (im Gegensatz zu "Sein").
Kan man persönliche Erfahrungen dazu zählen, wenn etwas "ohne Zweifel" sein soll? — Dann, wenn man manchmal nicht einmal zwischen Erfahrung und Illusion unterscheiden kann?

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Woran erkenne ich, dass in diesem unserem Universum eine personale "kosmische Hyperintelligenz" schaltet und waltet?
Sicherlich nicht mit Mitteln der Naturwissenschaft.
Mit welchen denn sonst? Wir haben doch nichts Besseres, oder?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#349 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von closs » Fr 11. Jul 2014, 01:42

Pluto hat geschrieben:Dann, wenn man manchmal nicht einmal zwischen Erfahrung und Illusion unterscheiden kann?
Das hat doch miteinander nichts zu tun. - "Ohne Zweifel" heisst, dass das Subjekt in seiner Wahrnehmung absolut sicher ist - ob das intersubjektiv nachprüfbar ist oder nicht, hat damit nichts zu tun. - Es handelt sich hier ausschließlich um eine Aussage über das Subjekt und nicht über das Objekt.

Pluto hat geschrieben:Mit welchen denn sonst? Wir haben doch nichts Besseres, oder?
Dasselbe: Persönliche Erkenntnis ist eine Sache des Subjekts. - Hinzu kommt, dass es das Revier der Naturwissenschaft nicht betrifft, ob es eine personale "kosmische Hyperintelligenz" gibt - es sei denn, diese wäre genuin (!) Teil des Universums. Wenn die Naturwissenschaft so etwas suchen will - gerne. - Aber eine transzendente Intelligenz wird von den Mitteln der Naturwissenschaft überhaupt nicht berührt - das WILL doch auch die Naturwissenschaft gar nicht thematisieren - Stichwort: methodischer Atheismus.

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#350 Re: Alles Fügung, oder was?

Beitrag von Pluto » Fr 11. Jul 2014, 01:52

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Dann, wenn man manchmal nicht einmal zwischen Erfahrung und Illusion unterscheiden kann?
Das hat doch miteinander nichts zu tun. - "Ohne Zweifel" heisst, dass das Subjekt in seiner Wahrnehmung absolut sicher ist - ob das intersubjektiv nachprüfbar ist oder nicht, hat damit nichts zu tun.
Doch. Das hat alles damit zu tun! Denn erst dann kann man sicher sein, dass es kein "Kopfkino" ist. Sonst kann man nicht "ohne Zweifel sein, für Jedermann erkennbar", wie Münek es formulierte.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Mit welchen denn sonst? Wir haben doch nichts Besseres, oder?
Dasselbe: Persönliche Erkenntnis ist eine Sache des Subjekts. - Hinzu kommt, dass es das Revier der Naturwissenschaft nicht betrifft, ob es eine personale "kosmische Hyperintelligenz" gibt - es sei denn, diese wäre genuin (!) Teil des Universums.
Du weichst der Frage aus.
Mit welchen Mitteln willst du das untersuchen? Hast du was Besseres zu bieten als die NW, und warum ist es besser?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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