Alles Teufelszeug? VII

[JackSparrow]

Aber was hat das mit der Grundsatzfrageg zu tun, die hier diskutiert wird?

Aus dem Geist eines Menschen lassen sich chirurgisch zwei Geister machen. Die zunächst zu diskutierenden Grundsatzfragen lauten also, welche maximale Anzahl von Geistern besitzt ein Mensch und wieso lassen sie sich durch chirurgische Eingriffe künstlich anlocken?

Wieso?

Du kannst keine Stelle im Gehirn nennen, von der die Kommunikation mit den Geistern ausgeht oder wo sie ankommt.

Wenn, wie du schreibst, Depression ausschließlich durch Mangel an Neurotransmittern hervorgerufen würden, sollte es ausreichen, diese in Form von Medikamenten nachzuführen.

Die Symptome von Morbus Parkinson können durch Zuführung des Neurotransmitters Dopamin erfolgreich behandelt werden, und das wohl bekannteste und weltweit meistgenutzte Antidepressivum nennt sich "Kokain". Der einzige Unterschied zwischen Kokain und den amtlich zugelassenen Serotonin-Wiederaufnahmehemmern besteht in der schnelleren Anflutung und der kürzeren Wirkungsdauer...

[Pluto]

Aus dem Geist eines Menschen lassen sich chirurgisch zwei Geister machen.

Geschieht immer dann wenn der Corpus callosum aus medizinisch ndizierten Gründen (Epoelsie) chirurgisch drchtrennt wird.

Die zunächst zu diskutierenden Grundsatzfragen lauten also, welche maximale Anzahl von Geistern besitzt ein Mensch und wieso lassen sie sich durch chirurgische Eingriffe künstlich anlocken?

Meine Frage wäre, welche von Beiden kommt in den Himmel?

[ThomasM]

Wenn, wie du schreibst, Depression ausschließlich durch Mangel an Neurotransmittern hervorgerufen würden, sollte es ausreichen, diese in Form von Medikamenten nachzuführen.

Die Symptome von Morbus Parkinson können durch Zuführung des Neurotransmitters Dopamin erfolgreich behandelt werden, und das wohl bekannteste und weltweit meistgenutzte Antidepressivum nennt sich "Kokain". Der einzige Unterschied zwischen Kokain und den amtlich zugelassenen Serotonin-Wiederaufnahmehemmern besteht in der schnelleren Anflutung und der kürzeren Wirkungsdauer...

Parkinson ist eine andere Krankheit als Depression.

Und das aller wirksamste Antidepressivum ist eine Pistolenkugel in den Kopf.
Danach hat garantiert niemand mehr Depressionen.
Heroin ist fast genauso sicher, hat aber dieselbe Wirkung.

[ThomasM]

Die Symptome von Morbus Parkinson können durch Zuführung des Neurotransmitters Dopamin erfolgreich behandelt werden,

Parkinson ist eine andere Krankheit als Depression.

Als Ergänzung:
Selbst bei Parkinson, wo die reine Gabe von Medikamenten bereits zu einer erheblichen Besserung führen kann (heilbar ist die Krankheit ja nicht), ist die psychische Einstellung des Kranken ausschlaggebend für den Grad der Besserung, den die Medikamente bewirken. Der Unterschied ist offensichtlich und teilweise massiv.

Nebenbemerkung: Die Medikamente führen kein Dopamin zu, sondern eine Vorstufe des Dopamin, sogenannte L-Dopa Medikamente.

[Roland]

Aus dem Geist eines Menschen lassen sich chirurgisch zwei Geister machen.

Geschieht immer dann wenn der Corpus callosum aus medizinisch ndizierten Gründen (Epoelsie) chirurgisch drchtrennt wird.

Nö. Solche Menschen haben mit Sicherheit keine "zwei Geister" sondern führen überwiegend ein ganz normales Alttagsleben. Allein die Kommunikation zwischen beiden Gehirnhälften funktioniert nicht mehr. Das kann dann z.B. dazu führen, dass ein Linkshänder nicht mehr schreiben kann, weil die linke Hand von der rechten Hirnhälfte gesteuert wird, das Sprachzentrum sitzt aber links usw.
Sagen wir so: wenn ein Klavier defekt ist, kann der Pianist keine perfekte Musik mehr damit erzeugen. Logisch. Das heißt aber nicht, dass es den Pianisten nicht gibt.

[closs]

Aus dem Geist eines Menschen lassen sich chirurgisch zwei Geister machen.

Richtig formuliert: "Mit dem Gehirn des Menschen lassen sich zwei Geister vermittelbar machen" - nicht "machen", sondern "vermittelbar machen". - Das Gehirn "macht" keinen Geist.

Du kannst keine Stelle im Gehirn nennen, von der die Kommunikation mit den Geistern ausgeht oder wo sie ankommt.

Das Gehirn kommuniziert nicht mit den Geistern, sondern im Gehirn machen sich Geister erkennbar. - Von welcher Stelle her sie das tun, ist ihre Sache.

wenn ein Klavier defekt ist, kann der Pianist keine perfekte Musik mehr damit erzeugen. Logisch. Das heißt aber nicht, dass es den Pianisten nicht gibt.

So ist es.

[JackSparrow]

Parkinson ist eine andere Krankheit als Depression.

Wenn sich beide Krankheiten durch die Zufuhr von Neurotransmittern behandeln lassen, anhand welcher Regel möchtest du dann entscheiden, für welche der Geist und für welche der Körper verantwortlich ist?

Das Gehirn kommuniziert nicht mit den Geistern, sondern im Gehirn machen sich Geister erkennbar. - Von welcher Stelle her sie das tun, ist ihre Sache.

Zu erklären, wie, wo und wozu sich Geister im Gehirn erkennbar machen, ist Sache derjenigen Leute, die die Hypothese in Umlauf brachten, im Gehirn machten sich Geister erkennbar.

Sagen wir so: wenn ein Klavier defekt ist, kann der Pianist keine perfekte Musik mehr damit erzeugen. Logisch. Das heißt aber nicht, dass es den Pianisten nicht gibt.

Das Fehlen bestimmter Prozesse im Gehirn bedeutet, dass es kein Bewusstsein gibt. Der Vorteil zwischen einem Piano und einer Versuchsperson besteht eben darin, dass man die Versuchsperson persönlich fragen kann, ob und wann sie sich einer Sache bewusst ist oder nicht.

[ThomasM]

Parkinson ist eine andere Krankheit als Depression.

Wenn sich beide Krankheiten durch die Zufuhr von Neurotransmittern behandeln lassen, anhand welcher Regel möchtest du dann entscheiden, für welche der Geist und für welche der Körper verantwortlich ist?

Habe ich doch geschrieben.
Für beide Krankheiten ist beides verantwortlich, wobei Parkinson stärkere körperliche und Depression stärkere psychische Wurzeln hat.

[closs]

Zu erklären, wie, wo und wozu sich Geister im Gehirn erkennbar machen, ist Sache derjenigen Leute, die die Hypothese in Umlauf brachten, im Gehirn machten sich Geister erkennbar.

Da sollte man zwischendurch auch mal den normalen Verstand walten lassen dürfen. Denn ich halte es für wenig anzweifelbar, dass die Person des Menschen durchs Gehirn repräsentiert wird - das sollte man auch dann sagen dürfen, wenn man solche Behauptungen nicht selber neurowissenschaftlich nachweisen kann.

[Roland]

Das Fehlen bestimmter Prozesse im Gehirn bedeutet, dass es kein Bewusstsein gibt.

Und wenn beim Klavier die Tasten klemmen, oder die Saiten gerissen sind, gibt’s keine Musik. Trotz des Vorhandenseins des Pianisten.

Der Vorteil zwischen einem Piano und einer Versuchsperson besteht eben darin, dass man die Versuchsperson persönlich fragen kann, ob und wann sie sich einer Sache bewusst ist oder nicht.

Was aber an der Analogie letztlich nichts ändert.
Es ist auch hier wieder eine Glaubensfrage: Glaube ich, dass meine Persönlichkeit, mein Charakter, mein Bewusstsein, nur auf eine bestimmte Konstellation von Nervenzellen zurückzuführen ist, also rein materielle Ursachen hat? Dass sie nichts weiter sind, als das absurde Knattern der mit Botenstoffen um sich feuernden Synapsen – oder dass ich wirklich einen immateriellen Geist habe, der sich via Gehirn in dieser materiellen Welt äußert.

Ich glaube letzteres.