Dogma...?closs hat geschrieben:Wenn Du mit Empirie das durch den Menschen Messbare meinst, ist das ein Dogma.Lamarck hat geschrieben: Phänomene sind immer Gegenstand der Empirie.
Nein - Dogma - weil im Grundsatz zum Axiom überhaupt nicht die Bereitschaft besteht, das Monopol naturalistischen Denkens in Frage zu stellen.Pluto hat geschrieben:Dogma...?
Ähm... du meinst vermutlich ein Axiom.
"Zeigen" kann man das mit dialektischer Plausibilität (habe ich auch schon oft gemacht und strengt mich langsam an) - allein die Lektüre von Kant und Hegel würde hier weiterführen (da braucht man nicht einmal dezidierte Christen). - "Beweisen" kann man es selbstverständlich nicht - denn dann würde man ja die ontologische Differenz in Frage stellen. - Da dreht sich in unserer Diskussion etwas im Kreis.Pluto hat geschrieben:Es steht dir jederzeit frei, uns mit einem Mittel deiner Wahl zu zeigen, dass Empirie nicht die enzige Realität auf der Welt ist.
Und du weigerst dich, das Offensichtliche um dich zu erkennen.Lamarck hat geschrieben: Begegnung in Visionen, Du hörst Stimmen und führst Selbstgespräche und Du lebst zusammen mit Deinem Freund Harvey ... .
Wissenschaftler unter sich, huh?ThomasM hat geschrieben:Hallo Lamarck
Und du weigerst dich, das Offensichtliche um dich zu erkennen.Lamarck hat geschrieben: Begegnung in Visionen, Du hörst Stimmen und führst Selbstgespräche und Du lebst zusammen mit Deinem Freund Harvey ... .
Pluto hat geschrieben:Wissenschaftler unter sich, huh?ThomasM hat geschrieben:Und du weigerst dich, das Offensichtliche um dich zu erkennen.Lamarck hat geschrieben: Begegnung in Visionen, Du hörst Stimmen und führst Selbstgespräche und Du lebst zusammen mit Deinem Freund Harvey ... .
Unter Wissenschafftlern über den Glauben zu reden, finde ich müssig, weil es zu keinem Ergebnis führt.
Also sollten wir hier den Ball möglichst flach halten.
ThomasM hat geschrieben:Und du weigerst dich, das Offensichtliche um dich zu erkennen.Lamarck hat geschrieben: Begegnung in Visionen, Du hörst Stimmen und führst Selbstgespräche und Du lebst zusammen mit Deinem Freund Harvey ... .
"Das Rufen hör' ich wohl, allein... es fehlt (manchmal) am Kommen"... (Quelle: Irgendeiner der vielen Bände "Donald Duck" --- aus der Sammlung meines Bruders).sven23 hat geschrieben:Das hast du gut erkannt.Magdalena61 hat geschrieben: ... mit Männern muß man nämlich ganz [d]lieb[/d] respektvoll sein und sie nicht herumkommandieren, sondern sie motivieren.
Mich würde aber trotzdem interessieren, wie Hemul das sieht; wie der "Gottesbeweis" für ihn persönlich aussieht.closs hat geschrieben:Nein, Hemul - aus Gründen, die ich Dir und auch mir erspare, ist es grundsätzlich unmöglich, Gott zu beweisen. - Wäre Gott beweisbar, wäre er nicht Gott - man kann aus dem Dasein nicht etwas beweisen, was nicht Teil des Daseins ist. - Rein logisch. - Dann bräuchte man übrigens auch keinen Glauben.Hemul hat geschrieben:Für Dich vielleicht nicht für mich aber schon.
Man kann einem Zweifler oder Atheisten Gott ebensowenig "beweisen", wie man Erinnerungen: Erlebnisse in der Vergangenheit, Gedankenbilder... und die damit verbundenen Gefühle mit anderen Menschen teilen kann.Thomas M. hat geschrieben:Ich bin sicher, dass Gott ist, ich bin ihm begegnet, ich habe Gespräche mit ihm geführt, ich lebe mit ihm.
Aber beweisen kann ich ihn trotzdem nicht.
Das ist der Unterschied zwischen "Beweis" und "Gewißheit". - Es gibt auch bei mir einige sehr wichtige Dinge, die ich schlicht und ergreifend "weiß" - aber sie sind nicht mit objektiver Beweiskraft vermittelbar.Magdalena61 hat geschrieben:Ich weiß aber, was ich erlebt habe, und das kann mir niemand ausreden.
Lamarck hat geschrieben:Steilpass! Über den Kampf ins Spiel finden! Tor, Tor, Tor ...!
Es entsteht aus dem gemeinsamen Glauben heraus. Wenn es aber "nur" der Glaube ist, dann wage ich zu bezweifeln, dass es länger anhält als wenn man eine Vielzahl anderer Gemeinsamkeiten hat.closs hat geschrieben:Das kann man intellektuell, muss es aber nicht so sehen - es gibt auch unter (echten!) Christen, die sich zum ersten Mal begegnen, nach allerkürzester Zeit eine ganz natürliche Vertrautheit - als hätte man sich seit Jahren gekannt. - So - jetzt "beweise" das mal.
