Alles Teufelszeug?

[sven23]

Wir haben also eine "doppelte Wahrheit" auf Menschen-Ebene a) und auf Gottes-Ebene b) - zwei Ebenen, die nicht in Konkurrenz zueinander stehen.

Bei genauer Betrachtung entpuppen sich beide Ebenen als Menschen-Ebenen, von Menschen ge- und erdacht.

[sven23]

Natürlich spielt Wunschdenken eine wesentliche Rolle; und der Wunsch alleine ist kein Beweis für die Existenz des Gewünschten, er muss also nicht, aber er kann einer Wirklichkeit entsprechen..

Richtig, ein Wunsch ist noch kein Beweis. Es ist also schon sehr verdächtig, wenn man ein ganzes Glaubenskonstrukt auf Wunschdenken aufbaut und diesem alles unterordnet. Da fehlt es an kritischer Distanz und Reflektion.

[closs]

"Wenn-dann / wenn nicht-dann nicht-Tautologien"

WENN es regnet, braucht man einen Regenschirm" ist keine Tautologie.

Wie erklärst Du Dir denn dann, weshalb Jahwe, Zeus und Wotan seit zweitausend Jahren verstummt sind?

Jahwe ist nicht verstummt, sondern wird heute von den meisten Christen als "Gott" bezeichnet. Außerdem ist nach christlichem Verständnis der Mittler zwischen Mensch und Gott "Jesus", den es im AT nicht gab. - Gott ist nicht weniger aktiv als im AT - wie käme man darauf?

Vielleicht kannst Du es mir ja anhand des "Alten Testaments" erklären.

Die Erkenntnis, dass es nur den EINEN Gott geben kann - bei den Israeliten unter dem Namen "Jahwe".

Vergiss aber die Götter der Nachbarvölker nicht, denen sich die Israeliten immer wieder zum Verdruss Jahwes zuwandten.

Das waren Rückfälle nach der Erkenntnis - bzw. Retardierungen der Erkenntnis (die übrigens bis heute andauern).

Bei genauer Betrachtung entpuppen sich beide Ebenen als Menschen-Ebenen, von Menschen ge- und erdacht.

Nichts von dem, was der Mensch an Realität erkennt oder als Realität verkennt, geht ohne Gehirn - dafür ist es da.

[Pluto]

Nichts von dem, was der Mensch an Realität erkennt oder als Realität verkennt, geht ohne Gehirn - dafür ist es da.

Genau.
Warum sollte es mit dem menschlichen Geist anders sein?

[sven23]

"Wenn-dann / wenn nicht-dann nicht-Tautologien"

WENN es regnet, braucht man einen Regenschirm" ist keine Tautologie..

Aber die Bibel hat Recht, weil es in der Bibel steht ist ein Zirkelschluss.

Wie erklärst Du Dir denn dann, weshalb Jahwe, Zeus und Wotan seit zweitausend Jahren verstummt sind?

Jahwe ist nicht verstummt, sondern wird heute von den meisten Christen als "Gott" bezeichnet. Außerdem ist nach christlichem Verständnis der Mittler zwischen Mensch und Gott "Jesus", den es im AT nicht gab. - Gott ist nicht weniger aktiv als im AT - wie käme man darauf?..

Eben, er ist nur aktiv innerhalb der sog. Heiligen Schriften.

Die Erkenntnis, dass es nur den EINEN Gott geben kann - bei den Israeliten unter dem Namen "Jahwe"..

Diese "Erkenntnis" hatten andere Völker auch für ihre Götter. Insofern müssten tausende von Göttern gleichberechtigt nebeneinander existieren.

Bei genauer Betrachtung entpuppen sich beide Ebenen als Menschen-Ebenen, von Menschen ge- und erdacht.

Nichts von dem, was der Mensch an Realität erkennt oder als Realität verkennt, geht ohne Gehirn - dafür ist es da.

Eben, das Gehirn des Menschen ist von dieser Welt und alles, was sich dieses Gehirn ausdenkt, ist ebenfalls von dieser Welt.
Gegenteiliges ist noch nie beobachtet worden.

[Scrypt0n]

Wenn es Gott gibt, wäre es sehr un-weise, ihn aus der Realität auszusperren.

Wenn es Dämonen oder Engel gibt, dann wäre es ebenfalls sehr "un-weise", diese aus der Realität auszusperren. Gottheiten/Geisterwesen/... kann man sich beliebige ausdenken.

Un-Weise, gar dümmlich, wäre es demzufolge, aufgrund eigener Glaubenspostulate irgendeines dieser erträumten Wesen als Teil der Realität anzunehmen, nur weil die Überzeugung des eigenen Glaubens so groß ist.
Das ist nicht nur selbstsuggestiv, sondern auch naiv.

Aus meiner Sicht darf nicht der Eindruck entstehen, dass Gott pures "Hirn-Kino" ist

Dieser Eindruck würde wenigstens der realen Gegebenheit entsprechen; und nicht deines kurtischen Kopf-Kinos.

[closs]

Warum sollte es mit dem menschlichen Geist anders sein?

Ist es ja nicht - der menschliche Geist kann sich im Menschen, so wie wir sind, nur übers Gehirn äußern.

Aber die Bibel hat Recht, weil es in der Bibel steht ist ein Zirkelschluss.

Das ja.

er ist nur aktiv innerhalb der sog. Heiligen Schriften.

Wie kommst Du darauf? - Weil man ihn dort nur historisch-kritisch bearbeiten kann?

Diese "Erkenntnis" hatten andere Völker auch für ihre Götter. Insofern müssten tausende von Göttern gleichberechtigt nebeneinander existieren.

Wenn verschiedene Gottes-Vorstellungen dasselbe meinen, meinen sie EINES - "Gott" und "Gottes-Vorstellungen" sind kategorial zu unterscheiden.

das Gehirn des Menschen ist von dieser Welt und alles, was sich dieses Gehirn ausdenkt, ist ebenfalls von dieser Welt.

Es ist nicht möglich, zwischen "Was mit dem Gehirn geistig gefúnden wird" und "Was das Gehirn intellektuell oder praktisch erfindet" zu unterscheiden.

Gegenteiliges ist noch nie beobachtet worden.

Das ist auch nicht möglich, weil Wissenschaft Beobachtetes nur im Sinne ihrer Methodik beschreiben kann. - Es ist per se ausgeschlossen.

[Münek]

"Wenn-dann / wenn nicht-dann nicht-Tautologien"

WENN es regnet, braucht man einen Regenschirm" ist keine Tautologie.

Richtig - weil Du die zweite Hälfte unterschlagen hast: WENN es NICHT regnet, braucht man KEINEN Regenschirm.

So wird ein Schuh bzw. eine sinnfreie Tautologie draus!

[Münek]

Wie erklärst Du Dir denn dann, weshalb Jahwe, Zeus und Wotan seit zweitausend Jahren verstummt sind?

Jahwe ist nicht verstummt, sondern wird heute von den meisten Christen als "Gott" bezeichnet. Außerdem ist nach christlichem Verständnis der Mittler zwischen Mensch und Gott "Jesus", den es im AT nicht gab. - Gott ist nicht weniger aktiv als im AT - wie käme man darauf?

Wann hat der Gott Jahwe denn zuletzt nachweislich in die Geschichte aktiv eingegriffen?

[Hemul]

Gottheiten/Geisterwesen/... kann man sich beliebige ausdenken.
Un-Weise, gar dümmlich, wäre es demzufolge, aufgrund eigener Glaubenspostulate irgendeines dieser erträumten Wesen als Teil der Realität anzunehmen, nur weil die Überzeugung des eigenen Glaubens so groß ist. Das ist nicht nur selbstsuggestiv, sondern auch naiv.

Un-Weise -naiv -dümmlich u. selbst suggestiv ist es böse Geister zu unterschätzen. In Lukas 11:24-26 zeigt Jesus unmissverständlich die Folgen dieser Fehleinschätzung:

24 Wenn ein böser Geist einen Menschen verlässt, zieht er durch öde Gegenden und sucht nach einer Bleibe. Weil er aber keine findet, sagt er: 'Ich werde wieder in meine alte Behausung zurückgehen.' 25 Er kehrt zurück und findet alles sauber und aufgeräumt. 26 Dann geht er los und holt sieben andere Geister, die noch schlimmer sind als er selbst, und sie ziehen gemeinsam dort ein. So ist dieser Mensch am Ende schlechter dran, als am Anfang."

Diese acht Spitzbuben quälen diesen armen Menschen so arg, dass er oft wahnsinnig wird und wie ein Berserker brutal verbal
um sich schlägt.