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#11 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: So 23. Aug 2015, 14:46
von sven23
Ein interessanter Beitrag zur Pathologie des Paulus, der vermutlich an Epilepsie litt.
http://www.aerzteblatt.de/archiv/86551/ ... -Epilepsie

#12 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 08:04
von Naqual
Halman hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Jakobus widerspricht Paulus auch massiv unter Bezugnahme (fast wörtliche Wiederholung von Formulierungen) einer paulinischen Schrift.
Darf ich Dich darum bitten, die Verse zu benennen, auf die Du dich hier beziehst?

Jakobus 2, 14 ff. Jakobus bringt sogar die Beispiele (Abraham), die Paulus verwendet hatte (Röm3 u 4).

#13 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 09:25
von ThomasM
sven23 hat geschrieben: Die Frage ist nur, was von seinen 14 Briefen wirklich von ihm stammt und was pseudoepigrafisch ist.
Eine durchaus berechtigte und schwierige Frage.
Die Haltung zu Urheberschaft war im Altertum noch eine massiv andere als heutzutage.
Es war vollkommen normal, dass Schüler im Sinne ihrer Meister schrieben und sich dabei als Meister ausgaben.
Das kam auch bei philosophischen und mathematischen Texten gerade im Einflussbreich der griechischen Kultur häufig vor.

Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

Insofern ist "Fälschung" ein nicht-korrektes Wort.

#14 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 10:29
von Martinus
ThomasM hat geschrieben: Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.

#15 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 11:44
von sven23
Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.

#16 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 11:47
von Martinus
sven23 hat geschrieben:
Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.

Liebe Leute,
es wird mir hier jetzt zu blöde. Schreibt euren Scheiß in Zukunft allein. :wave:

Gruss in die Runde

#17 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 11:53
von sven23
Martinus hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:
Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.

Liebe Leute,
es wird mir hier jetzt zu blöde. Schreibt euren Scheiß in Zukunft allein. :wave:

Gruss in die Runde
Kneifen gilt nicht. ;)

#18 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 12:26
von Zeus
ThomasM hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Die Frage ist nur, was von seinen 14 Briefen wirklich von ihm stammt und was pseudoepigrafisch ist.
Eine durchaus berechtigte und schwierige Frage.
Die Haltung zu Urheberschaft war im Altertum noch eine massiv andere als heutzutage.
Es war vollkommen normal, dass Schüler im Sinne ihrer Meister schrieben und sich dabei als Meister ausgaben.
Das kam auch bei philosophischen und mathematischen Texten gerade im Einflussbreich der griechischen Kultur häufig vor.

Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

Insofern ist "Fälschung" ein nicht-korrektes Wort.
Gefällt dir "Täuschung "
Spoiler
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oder "Verarschung"
besser?

#19 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 14:08
von Halman
Naqual hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Jakobus widerspricht Paulus auch massiv unter Bezugnahme (fast wörtliche Wiederholung von Formulierungen) einer paulinischen Schrift.
Darf ich Dich darum bitten, die Verse zu benennen, auf die Du dich hier beziehst?

Jakobus 2, 14 ff. Jakobus bringt sogar die Beispiele (Abraham), die Paulus verwendet hatte (Röm3 u 4).
Danke, lieber Naqual. So wie ich Zeit habe, werde ich dies aufgreifen und ein neues Thema im Bibel-Unterforum erstellen.

#20 Re: Der gefälschte Paulus

Verfasst: Mo 24. Aug 2015, 15:12
von Naqual
Martinus hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben: Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.

Um die Privatsphäre zu markieren. Stattdessen wurden die Briefe dann millionenfach veröffentlicht! ;)
Zumindest kann man sagen, dass die Autoren sich nicht bewusst waren später mit ihren Schriften in so etwas aufzutauchen wie einer Bibel.