Verstehen wir die Bibel ?

[janosch]

Jesus ist kein Werzeug eines Menschen , sondern das des Vaters , Gottes . So kann man das sehen .

Eben nicht!

Du bist der Beispiel dazu! Bist du ein „Werzeug“ von andere menschen oder Person oder von ein GEIST, und das muß nicht immer personifizieren!

Ein Idee kann von mir auch selbst stammen, etwa nicht, was ich dann selbst verwirkliche!

Dann Christus war nur ein MARIONETTE von sein Vater Jahwe „Gott"?

Ist das Richtig?

Nach eure Ideologie wird Christus Macht und Herrlichkeit radikal geschmälert.

Dann WIR auch nur Marionetten sind, und wir haben keine Freie Wille, ist das so?

Heute wird keine Seele von Gott unterjocht, nur dann wen man ein Falsche Gott oder Götter dient. Sie wollen auch nicht dazu Farben bekennen...weil diese Farben sind meist „Rot“ pigmentiert...

Merkst du eins, Gottes Kindern müssen ihrer Vater ähnlich sein! Also jeden kann wählen was er will!

[manden1804]

Christus war keine Marionette , er hat sich aus freiem Willen dafür entschieden , Werkzeug Gottes zu sein .

Ich kann das in etwa nachempfinden , denn ich habe mich auch aus freiem Willen dafür entschieden , winziges Werkzeug Gottes zu sein .

[janosch]

Christus war keine Marionette , er hat sich aus freiem Willen dafür entschieden , Werkzeug Gottes zu sein .

Ich kann das in etwa nachempfinden , denn ich habe mich auch aus freiem Willen dafür entschieden , winziges Werkzeug Gottes zu sein .

Genau das zeigt das dein Gedanken Konstrukt von ein Schöpfer und Gott falsch ist! Egal wie winzige Werkzeug sein willst...weil dein Meister, Schöpfer nicht Christus ist! Damit ersteht auch nicht ein Kunststück, oder WERK! Eigentlich im wahrten sinn bist du kein WEREZUG, sondern das „Material“, Ton, oder Lem....
Röm. 9.21.
Hat nicht ein Töpfer Macht über den Ton, aus demselben Klumpen ein Gefäß zu ehrenvollem und ein anderes zu nicht ehrenvollem Gebrauch zu machen?

Das nennt man auch,....Möchtegern...du willst ein Werzeug sein aber kannst du nicht!

Also bleiben wir bei diese Sinnbild...

1. Ein Werkzeug braucht ein Meister, damit sei meisterwerk erlädigt, oder sein Arbeit getan wird. Das könnten wir NUR von Christus haben....

Du predigst hier SEITEN WEISE dass du und alle „Meister“ Jesus und sein Taten nachfolgen sollen...na also! Kannst du das?? Nein!

Wieso nicht??

Du hast du immer noch nicht verstanden das NICHT Christus ist der „Böse“ hier! Sondern der Mensch! Der Schöpfer und HERR erniedrigt, alles zu verbessern was menschen mehreren tausend Jahren falsch gemacht haben. Mit wem das taten, das ist nebensächlich...JAHWE oder Jehova ...das interessiert uns nicht! (sollte)

2. Ich sagte, dein GLAUBEN KONSTRUKTION ist sinnlos...und alle solchen BAU weil nicht auf der richtige FELS oder Fundament gebaut ist. Punkt.


Joh.15.11.
Ich bin der wahre Weinstock, und mein Vater der Weingärtner. (Vater = Geist= Schöpferische IDEE , wie ein garten aussehen sollte, und auch Früchte tragen)
5.
Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

Nicht ein „Fiktives Gott" wie du denkst!

[manden1804]

Viel wahrscheinlicher ist , dass mit Vater Gott gemeint ist .
Deine Einbildung vom Geist ist einfach nicht haltbar .
Das ist an den Haaren herbeigezogen , Janosch .
Da kriegst Du von niemand recht .

[Travis]

Viel wahrscheinlicher ist , dass mit Vater Gott gemeint ist .

Richtig. Der Vater ist Teil der Entität dessen, den man als Gott bezeichnet. Jesus bzw. der Heilige Geist in uns, hat den Vaternamen Gottes offenbart und durch das "Abba" die neue Qualität der Verbundenheit deutlich werden lassen.

[manden1804]

Viel wahrscheinlicher ist , dass mit Vater Gott gemeint ist .

Richtig. Der Vater ist Teil der Entität dessen, den man als Gott bezeichnet. Jesus bzw. der Heilige Geist in uns, hat den Vaternamen Gottes offenbart und durch das "Abba" die neue Qualität der Verbundenheit deutlich werden lassen.

Travis , da kann nicht zustimmen . Was ich Dir sagen kann , ist , dass der Gott des AT höchstwahrscheinlich nicht existiert .

[Travis]

Travis , da kann nicht zustimmen . Was ich Dir sagen kann , ist , dass der Gott des AT höchstwahrscheinlich nicht existiert .

Ok. Dabei siehst sich Jesus mit ihm so innig verbunden.

[manden1804]

Travis , da kann nicht zustimmen . Was ich Dir sagen kann , ist , dass der Gott des AT höchstwahrscheinlich nicht existiert .

Ok. Dabei siehst sich Jesus mit ihm so innig verbunden.

Travis , das macht mir auch Probleme . Wie kann Jesus , der ein äusserst guter Mensch war , mit dem im AT dargestellten Gott innig sein ?
Da stimmt was nicht ! Aber ich weiss (noch) nicht , was ? Aber ich bleibe dran . Das hast Du doch sicher auch festgestellt . Hast du eine Ahnung ,
was da los sein könnte ?

[Travis]

Travis , das macht mir auch Probleme . Wie kann Jesus , der ein äusserst guter Mensch war , mit dem im AT dargestellten Gott innig sein ?

Mir macht das keine Probleme.

Aber ich weiss (noch) nicht , was ? Aber ich bleibe dran . Das hast Du doch sicher auch festgestellt .

Ja, es wurde in einigen Deiner Beiträge deutlich.

Hast du eine Ahnung ,was da los sein könnte ?

Ich nahme einfach das für wahr, was Jesus dazu gesagt hat. Ist halt immer die Frage, ob man Jesus da glaubt (vertraut).

[Ruth]

Wie kann Jesus , der ein äusserst guter Mensch war , mit dem im AT dargestellten Gott innig sein ?
Da stimmt was nicht ! Aber ich weiss (noch) nicht , was ? Aber ich bleibe dran . Das hast Du doch sicher auch festgestellt . Hast du eine Ahnung ,
was da los sein könnte ?

Ich denke ja, dass das Problem ganz einfach zu lösen geht, wenn man davon Abstand nimmt, dass die Bibel das unfehlbare Wort Gottes pur ist, sondern die Geschichten, welche von Gott mit den Menschen erzählen, Berichte von Menschen sind, so wie sie die ganzen Geschehnisse wahrgenommen haben.

Es ist doch heute noch so, dass Menschen Katastrophen und Unfälle als "Strafe Gottes" deklarieren. Meistens sind es Menschen, deren Glauben sich besonders auf Jesus beruft. Mir wurde früher im Kindergottesdienst erzählt, dass Gott die Sünder so wie sie sind nicht annehmen KÖNNTE. Darum hätte sich Jesus geopfert - oder wurde sogar von seinem Vater selbst geopfert. Für mich schien damals besonders in dieser Maßnahme Gottes der Gott des AT besonders deutlich zu erkennen sein.

.... bis ich erkannte, dass Jesus selbst etwas ganz anderes über seinen Vater bezeugt hat.

Für mich ist deshalb besonders das, was Jesus gelebt und gepredigt hat, ein Beweis dafür, dass die Bibel eben NICHT Gottes Wort ist, sondern menschliche Berichte ÜBER Gott, so wie es die Menschen damals wahrgenommen haben. Das, was dort Gott zugeschrieben wurde, war eben nicht immer von Gott, sondern eine Folge der Boshaftigkeit der Menschen im Umgang miteinander.

Und wenn ich mir die Bibelgeschichten mit dieser Erkenntnis anschaue, dann können diese Geschichten mir wichtige Merkmale ÜBER Gott sagen und damit wertvoll sein. Aber sie sind nicht mehr so niederschlagend, weil ich in allen Geschichten sogar im AT den liebenden Gott erkennen kann, der die Menschen aus ihrem Sumpf des Bösen gezogen hat und ihnen neue Perspektiven schenkte. Nicht, indem er von ihnen alles Böse fernhielt, sondern indem er sie lehrte, das Böse mit dem Guten zu überwinden.

Und dann passt auch der Aufruf von Jesus, Liebe zu verschenken, statt Fluch, ganz genau hinein in die Geschichten des AT.