Rationalität und christlicher Glaube

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closs
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#51 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von closs » Fr 9. Mär 2018, 21:01

ThomasM hat geschrieben: Paulus drückt das folgendermaßen aus: Erst das Gesetz machte den Menschen klar, dass sie Falsches taten.
Richtig - aber dieses Gesetz muss nicht äußerlicher Natur sein - siehe Paulus, Röm. 2,14:
"Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz".

Augustinus geht noch einen Schritt weiter, indem er die "Anarchie" (also Gesetz-Losigkeit") als höchste aller Formen preist, weil der Mensch mit seinem inneren Gesetz ("Gewissen") keiner äußeren Gesetze bedarf. - Das widerspricht Deiner Aussage ausdrücklich NICHT, sondern ergänzt sie.

janosch
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#52 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von janosch » Fr 9. Mär 2018, 21:30

closs hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben: Paulus drückt das folgendermaßen aus: Erst das Gesetz machte den Menschen klar, dass sie Falsches taten.
Richtig - aber dieses Gesetz muss nicht äußerlicher Natur sein - siehe Paulus, Röm. 2,14:
“Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz".


Genau, und heute nach 2000 jahre, wissen sie (gehört) von Christus alle, sie können ihre „Natur aus“ vieles gutes tun! Der HG nicht umsonst auf der Erde kam! Gesetz ist ein Behinderung, Rückfall...weil Widersteht Christus. Das ist offensichtlich! Je mehr versucht man erklären und berechtigen, desto mehr wird man vom Christus entfernt!

closs
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#53 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von closs » Fr 9. Mär 2018, 22:27

janosch hat geschrieben: Je mehr versucht man erklären und berechtigen, desto mehr wird man vom Christus entfernt!
Da stimme ich Dir prinzipiell zu - aber die Welt ist halt anders. Denn heute wird derart massenhaft "erklärt", warum es Gott NICHT gibt, dass man auch intellektuell etwas dagegen setzen muss.

Novas
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#54 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von Novas » Fr 9. Mär 2018, 23:34

closs hat geschrieben:
janosch hat geschrieben: Je mehr versucht man erklären und berechtigen, desto mehr wird man vom Christus entfernt!
Da stimme ich Dir prinzipiell zu - aber die Welt ist halt anders. Denn heute wird derart massenhaft "erklärt", warum es Gott NICHT gibt, dass man auch intellektuell etwas dagegen setzen muss.

Wie könnten die Meinungen der Sterblichen, dieses Häuflein geistbegabten Staubs, jemals über die Götter triumphieren?
Zuletzt geändert von Novas am Sa 10. Mär 2018, 09:11, insgesamt 1-mal geändert.

janosch
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#55 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von janosch » Sa 10. Mär 2018, 08:40

Novalis hat geschrieben:
janosch hat geschrieben:Es wurde bewiesen das menschen ohne Gesetz weniger sündigen
Träum weiter. Niemand kann dem universalen Gesetz (wozu beispielsweise das Gesetz von Ursache und Wirkung,
Oh Doch...Das ist Realität man!

Es geht nicht um willkürlichen Staat Gesetzen, Haufen Lücken oder Türchen....das man dadurch eventuel ein Ordnung erzwingen muß... Das Gesetz wäre noch dazu ein unnötige Joch, was du noch Frei willige mißbrauch, dein Sünde register WEEIT erweietert! Also Du lebst unter dem Gande, das Gesetz wäre deine endgültige Verhängnis sein! Es GEHT nicht! Das sind nur TRÄUMEN!

Das gehören unsere Rationale denken, das man durch das gesetz nicht Gerecht werden kann, dann ist total sinnlos und unnützlich nur ein unnötige last was du dich selbst auf dich ladest, und noch der Rest Sünde was du tust sowieso! :o

Galater 6,7: „Irrt euch nicht! Gott lässt sich nicht spotten. Denn was der Mensch sät, das wird er ernten.“ doch dieses Gesetz ist nicht gegen uns gerichtet, sondern für uns.
Du solst du weiter lesen bitte;
8.
Wer auf sein Fleisch sät, der wird von dem Fleisch das Verderben ernten;


Und das Gesetz war „Fleischlich...“also genau dein Aussagen betätigt das sinnlose Werken sind! Gesetz macht gerade diese zum Werken!
Also GESETZ von GEIST ist FREI!!! Lies Jakobus!

Jesus spricht davon, dass ein Saatkorn auf gutes Land gesät 30, 60 und 100fältige Frucht bringt (Mt. 13,8) und zwar jetzt in diesem Leben und ebenso im kommenden Leben (Mk. 10,30). wenn man es den Menschen so erklärt, dann halten sie sich freiwillig an das Gesetz, weil sie seinen Sinn und Nutzen erkennen.

Du weist du nich mal eine davon was bedeutet! Du interpretierst alles nach deine Gottesbild, und diese „Gott" ist nicht mehr da! Weil er sein Geist, auch nur für einigen gegeben, für einige Propheten und Gesalbten. Und was heute du hast (Gnade) das was total anderes!
Es könnte sein das Paulus wegen die Juden Wille (die noch einige unter dem Gesetz geboren waren) hier darauf berufen, aber das war vor 2000 Jahre!

So kann man den christlichen Glauben auf rationale Weise vermitteln.
Nein, das ist Irrational !

Wenn Du sie verleugnest oder Dir einbildest darüber erhaben zu sein, wird das nichts an ihrer Existenz ändern.

Ich verleugne gar nicht, ich KANN gar nicht verleugnen was nicht mehr gibt! das hat Christus „verleugnet“! Nicht nur verleugnet sondern komplett erfüllt das Gesetz, das kein mehr behrühren kann! ! „Auge um Auge, Zahn um Zahn...aber ich sage euch...!"

Novas
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#56 Re: Rationalität und christlicher Glaube

Beitrag von Novas » Sa 10. Mär 2018, 09:48

:D Probiere es aus. Niemand kann der kosmischen Ordnung ausweichen und das ist auch gar nicht wünschenswert, denn
sie hält unser gesamtes Universum zusammen und ermöglicht unser Leben. Unabhängig von jeder Glaubensrichtung gibt es Gesetzmäßigkeiten, die wir alle beachten müssen. Diese Ordnung wirkt sich, als Wahrheit und Wahrhaftigkeit, auch im Zusammenleben der Menschen aus.

Wer auf sein Fleisch sät, der wird von dem Fleisch das Verderben ernten; Und das Gesetz war „Fleischlich...“

Nein, es ist das göttliche Gesetz und das hat Jesus niemals abgeschafft. Weish 3,1: Die Seelen der Gerechten sind in Gottes Hand / und keine Qual kann sie berühren (wenn wir im Einklang mit dem Gesetz leben, dann werden wir von ihm beschützt ...) und eine jüdische Legende sagt, das Schicksal der ganzen Welt ruhe auf 36 Gerechten (Hebräisch: Lamed-Waw Zaddikim). So groß ist die spirituelle Kraft eines einzelnen gerechten Menschen nach jüdischer Vorstellung :thumbup:

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