Hallo Helmuth,
Zippo hat geschrieben:
Aber Wohlstand kann in dieser Welt jeder Mensch haben, der fähig ist , ihn zu erwirtschaften. Da brauchst du keinen Gott zu , also ist er auch nicht Gottes Segen.
Na hallo Thomas, spreche ich noch mit meinem Bruder im Glauben? Widme dich bitte diesen Worten:
5Mo 8, 18 hat geschrieben:
Sondern du sollst JHWH, deines Gottes, gedenken, dass er es ist, der dir Kraft gibt, Vermögen zu schaffen; auf daß er seinen Bund aufrecht halte, den er deinen Vätern geschworen hat, wie es an diesem Tage ist.
Helmuth, darf ich dich daran erinnern, daß du selber immer verärgert warst, wenn man dir die Bruderschaft angezweifelt oder aufgekündigt hat ? Und jetzt fängst du genau so an.
Es geht ja hier um Lehrfragen und nichts anderes.
Wenn ich mal fragen darf, welchem Bund bist du denn beigetreten , als da zum Glauben kamst ? In den Bund , den Israel mit JHWH geschlossen hat oder den neuen Bund den Gott durch den Herrn Jesus Christus mit uns geschlossen hat ? Den Bund vom Sinai oder dem Berg Zion ?
Ich denke du bist auch zu dem Berg Zion gekommen und hast deinen Bund mit dem Herrn Jesus Christus geschlossen und willst ihm nachfolgen, nicht dem JHWH:
18 Denn ihr seid nicht zu etwas gekommen, das man anrühren konnte und das mit Feuer brannte, nicht zu Dunkelheit und Finsternis und Ungewitter 19 und nicht zum Schall der Posaune und zum Klang der Worte. Die das hörten, baten, dass ihnen kein Wort mehr gesagt würde; 20 denn sie konnten's nicht ertragen, was da gesagt wurde (2. Mose 19,13): »Und auch wenn ein Tier den Berg anrührt, soll es gesteinigt werden.« 21 Und so schrecklich war die Erscheinung, dass Mose sprach (5. Mose 9,19): »Ich bin erschrocken und zittere.« 22 Sondern ihr seid gekommen zu dem Berg Zion und zu der Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem, und zu den vielen tausend Engeln und zur Festversammlung 23 und zu der Gemeinde der Erstgeborenen, die im Himmel aufgeschrieben sind, und zu Gott, dem Richter über alle, und zu den Geistern der vollendeten Gerechten 24 und zu dem Mittler des neuen Bundes, Jesus, und zu dem Blut der Besprengung, das besser redet als Abels Blut.
Wenn du aber in den neuen Bund eingetreten bist, dann solltest du auch die Konditionen des neuen Bundes achten und nicht ins alte Testament schauen.
Wenn du da hineinschaust, dann müßtest du heute noch Hexen verbrennen und sogenannte Häretiker, Gotteslästerer und Ehebrecher steinigen.
Im Mittelalter haben das ja einige getan und haben ihr Heil damit verspielt. Da haben gottesfürchtige Reformatoren auf diese Weise gemordet. Z. Bsp haben Calvin und Melanchthon den Michael Servet auf den Scheiterhaufen gebracht, weil er nicht an die Dreieinigkeit glauben wollte.
Für die Lehre des neuen Bundes schauen wir in das neue Testament. Und da steht nicht, daß wir wie Könige im Überfluß leben sollen, sondern eigentlich so ziemlich das Gegenteil. Wie hat denn der Herr Jesus gelebt ? In Saus und Braus und hin und wieder mal was abgegeben ? Nein, und er sollte uns eigentlich ein Vorbild sein.
1 Joh 2 , 1 Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist. 2 Und er selbst ist die Versöhnung für unsre Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt. 3 Und daran merken wir, dass wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. 4 Wer sagt: Ich habe ihn erkannt, und hält seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist die Wahrheit nicht. 5 Wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrlich die Liebe Gottes vollkommen. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind. 6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der soll so leben, wie er gelebt hat.
Da sind sehr harte Worte, die den Nachfolger darauf hin vorbereiten, daß die Nachfolge etwas kostet:
Luk 14, 25 Es ging aber eine große Menge mit ihm; und er wandte sich um und sprach zu ihnen: 26 Wenn jemand zu mir kommt und hasst nicht seinen Vater, Mutter, Frau, Kinder, Brüder, Schwestern, dazu auch sein eigenes Leben, der kann nicht mein Jünger sein. 27 Wer nicht sein Kreuz trägt und mir nachfolgt, der kann nicht mein Jünger sein. 28 Denn wer ist unter euch, der einen Turm bauen will und setzt sich nicht zuvor hin und überschlägt die Kosten, ob er genug habe, um es zu Ende zu führen, 29 damit nicht, wenn er den Grund gelegt hat und kann's nicht zu Ende bringen, alle, die es sehen, anfangen, über ihn zu spotten, 30 und sagen: Dieser Mensch hat angefangen zu bauen und kann's nicht zu Ende bringen?
Helmuth:
Liest du da irgendwas vom Whlstand und Leben im Überfluß ?
Lies dazu das ganze Kap. 8 und 9, um den gesamten Kontext zu erfassen. Ich habe dazu nur die für unser Thema hier relevante Aussage herausgenommen.
in den alten Bund bin ich nicht eingetreten, also lese ich das alte Testament nicht , um meine Bundeszusagen einzuhalten. Es sind auch nicht die Bundeszusagen Gottes an mich.
Helmuth:
Auf weitere Aussagen zu mir bzw. den anderen gehe ich nicht ein. Ich wundere mich nur etwas über dein Gottes- oder Bruderbild. Das eines liebenden Vaters und Bruders wäre doch anders.
Mein Gottes und Bruderbild habe ich aus dem NT.
Und wo habe ich nicht in Liebe gehandelt ?
Helmuth, du bist auf dem falschen Weg und irgendwie von diesem Geist des Wohlstandsevangeliums infiziert. Wenn ich dir das sage und natürlich Disharmonie riskiere, dann mache ich das nicht aus Lieblosigkeit.
Du willst es doch auch so, oder habe ich dich vor Kurzem falsch verstanden ?
Liebe Grüsse Thomas
