Den Christen ist ALLES erlaubt

[Opa Klaus]

Christian41285 hat geschrieben: In der Bibel steht, alles ist mir erlaubt, doch es soll mich nichts gefangen nehmen!

Aus welcher Übersetzung ist denn das?
In Neue Evangelistische Übersetzung steht es anders:

1. Kor. 6:12 Alles steht mir frei, aber nicht alles ist förderlich. Alles ist mir erlaubt, aber ich darf mich von nichts beherrschen lassen.

1. Kor. 10: 23 Alles ist uns erlaubt! - Ja, aber nicht alles ist nützlich. Alles ist erlaubt! - Ja, aber nicht alles baut auf.
24 Ihr sollt nicht euren eigenen Vorteil suchen, sondern den des anderen!

So... und wie war das bereits bei Adam und Eva und dem Naschen vom "Baum der Erkenntnis"?
Auch ihnen war mit Warnung vor den natürlichen Folgen freigestellt, nicht direkt verboten, nur angeraten, geboten, sich von der Signal-Gebenden-Frucht zu enthalten. Oder hätte Gott dafür sorgen müssen, dass Doofheit weh tut? Das Leid kommt aber doch zuverlässig mit Verzögerung.

Das Naschen diente also als SIGNAL für den VERLUST von Vernunft (= Unterscheidungsvermögen zwischen Gut und Böse, zwischen Wahrheit und Lüge.)
Das Naschen war total unvernünftig! - zu glauben, dass Wissen, "Erkenntnis" über den Verdauungstrakt gewonnen werden kann... Malzeit!!
Heute dient Leid und Elend nach wie vor als Signal für den Verlust von Vernunft und Verststand.

Gottes LIEBE erlaubt die Freiheit, sich von IHM abzuwenden, also töricht, dumm, unvernünftig zu sein, ... tatsächlich!
Sonst wäre es keine echte Liebe, wie sie IHM ja gerne abgestritten wird. Dann wären wir gezwungene Marionetten, Roboter.

Aber Gott warnt auch uns, wie A & E, vor den kausal-/naturbedingten schädlichen Folgen eines falschen Weges. Es gibt "den Fluch der bösen Tat".
Nicht Gott, sondern wir bestrafen uns durch Torheit und Unvernunft, Dummheit ganz alleine freiwillig selbst.
Da braucht Gott nicht überflüssigerweise seinerseits noch "bestrafen".
Im Gegenteil, er bedauert unsere eigene hausgemachte Katastrophe, ja, wirklich! Denn "gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergeblich".

Manden hat diesbezüglich recht, dass solche Einsicht nicht in 'die Betonköppe' reinpasst.
Woher kommt denn das ganze dauernde Leid und Elend der Menschheit? Es ist vom Menschen "Hausgemacht"!
Wie? - durch Lug und Trug - also durch Unvernunft, Doofheit, Torheit, zügellose Fantasie, geistige Blindheit, Fahrlässigkeit, Mutwilligkeit, Gedankenlosigkeit, Lieblosigkeit. usw.

Ein Schöpfer-Gott wird sich niemals mit einem Haus voller Irren (Geistesgestörten) versöhnen und ihnen Streicheleinheiten verpassen,
dann schadet er sich nämlich auch noch selbst genau wie die Irren sich schaden mit Leid und Elend.
Geistige Gesundheit ist für dauerhaftes Leben unabdingbar erforderlich.

Aus dieser Sicht ergibt sich die Schuldfrage, wer trägt an dieser Unvernunft und Schwäche die Schuld... Gott oder der Mensch selbst?
Kann, oder will der Mensch nicht unterscheiden zwischen Lüge und Wahrheit?

Klar, dass der Mensch, wie immer, jegliche Schuld und Verantwortung von sich Abwälzen will, ohne Scham auch auf Gott abwälzt.
ABER das 'funzt' nicht mehr, seit Jesus (und viele 'Freunde Gottes') die Fähigkeit des Menschen zum Gutes tun bewiesen haben
und Gott von jeglicher Mitschuld und Verantwortung am Böses tun befreit/rehabilitiert haben. Selbstreflexion, Einsicht ist angesagt.

Damit steht der Mensch als ALLEINSCHULDIGER da, ohne wenn und aber, ohne jegliche Entschuldigung, aber unter Anklagen der Fahrlässigkeit bis zur Vorsätzlichkeit. Niemand wird ihn betrafen.... das tut er selbst ganz alleine durch seine Torheit. Und kein Gott kann ihn retten, solange der Mensch so mit Bösem weitermacht, mit seiner Torheit. Jesu Leben hat die Schuldfrage zur Anklage des Menschen und zum Freispruch Gottes geklärt.

Sicherlich versuchen diese Beschuldigten/Angeklagten mittels angestrengter Gehirnakrobatik einen Freispruch zu erwirken um alles negative, schädliche immer weiter zu betreiben. Das hat Jahrtausende funktioniert mittels unfairm Maulkorb, Zensur und Repressalien.
Gott sei Dank... ist diese Zeit vorbei durch das Internet: Offb. 12:15-17 ... die 'Erde' tat den Mund auf um den Strom des Drachen zu verschlingen...

Ich hätte früher nie gedacht, dass man Lug und Trug jemals aufdecken kann. Es ist zum Glück doch möglich.
Es ist ein angenehmer Befreiungsschlag, zu erleben, wie erbärmlich sich die Lügner zu wehren versuchen und krümmen.

Da behauptet doch ein = "Volker Sommer, Professor für evolutionäre Anthropologie am University College London."
>>>Unsere Intelligenz lebt auch von der Lüge. Aber so wie es Versöhnung gibt, weil wir uns streiten, und Kooperation, weil wir egoistisch sind, so ist auf dem Mist der Lüge auch die schöne Blume des Mitleids gewachsen.<<<
Wo? http://www.faz.net/aktuell/wissen/lug-u ... 71647.html

Also soll die Lüge =zügellose Fantasie, als "Betäubungsmittel" gegen die Schmerzen dienen, die Lug und Trug selbst verursachen.
Hallo, Professor'chen, geht's noch? ... und wenn er es ganz anders MEINT, dann soll er das auch deutlicher formulieren.

Wie soll das ganze nun weiter gehen bzw. enden?
Das zeichnet sich schon deutlich ab: Die Kluft zwischen Bösen und Guten wird tiefer, denn beide Seiten können sich per Internet getrennt finden und zusammen tun.
Die 'Bösen' verwelken am ausgestreckten Arm Gottes und den Guten wird es, Gott sei Dank, immer besser gehen. Sie Haben weit mehr Hoffnung als die Bösen. Diese EINTEILUNG nehmen die Menschen jeder selbst einzeln, persönlich für sich vor. Da greift NIEMAND ein.
Die "Lemminge" haben ihren Marsch ins Verderben angetreten, schön im Gänsemarsch, einer hinter dem andern, jeder verlässt sich auf den Vordermann, ohne je nach der Richtung zu fragen.

[Pluto]

Da behauptet doch ein = "Volker Sommer, Professor für evolutionäre Anthropologie am University College London."
>>>Unsere Intelligenz lebt auch von der Lüge. Aber so wie es Versöhnung gibt, weil wir uns streiten, und Kooperation, weil wir egoistisch sind, so ist auf dem Mist der Lüge auch die schöne Blume des Mitleids gewachsen.<<<
Wo? http://www.faz.net/aktuell/wissen/lug-u ... 71647.html

Also soll die Lüge =zügellose Fantasie, als "Betäubungsmittel" gegen die Schmerzen dienen, die Lug und Trug selbst verursachen.
Hallo, Professor'chen, geht's noch? ... und wenn er es ganz anders MEINT, dann soll er das auch deutlicher formulieren.

Er meint es durchaus ernst. Wir lügen ja alle, den ganzen Tag lang. Meist sind es aber nur kleine, harmlose Lügen.
Oft belügen wir uns selbst, z.B. in dem wir behaupten, wir würden nicht lügen.

Auch du bist (zumindest von diesen kleinen) Lügen nicht gefeit.

Was ist denn deine "Gegenthese", Professor Klaus? Warum lügen wir?

[Josi]

Aus welcher Übersetzung ist denn das?

Diese Frage halte ich für irrelevant, weil einzig Informationen aus erster Hand maßgebend sind.

So... und wie war das bereits bei Adam und Eva und dem Naschen vom "Baum der Erkenntnis"?

Diese Schilderung beschreibt kein >im wahrsten Sinne des Wortes< historisches Ereignis.
Dieser Umstand ermöglicht der Leserschaft solcher Geschichten, sich daraus abzuleiten, was immer einem in den Sinn kommt.

Auch ihnen war mit Warnung vor den natürlichen Folgen freigestellt, nicht direkt verboten, nur angeraten, geboten, sich von der Signal-Gebenden-Frucht zu enthalten.

Wenn ein solcher ratgebender Gott tatsächlich existieren würde, dann müsste er/sie/es ein sensationell dummer Gott sein.
Denn; was für einen Sinn soll es einerseits haben, neugierige / lernwillige /erfahrungsbedürftige Wesen zu erschaffen, zugleich ihnen andererseits angeraten wird, nicht neugierig / lernwillig / erfahungsbedürftig sein zu sollen?

Oder hätte Gott dafür sorgen müssen, dass Doofheit weh tut?

Biblichen Angaben nach, soll Gott dafür gesorgt haben, dass Doofheit weh tut.

Das Leid kommt aber doch zuverlässig mit Verzögerung.

Ja, wobei Gott - zumindest biblichen Schilderungen nach - kein gutes Gefühl für ideales Timing haben soll, dazu Fragen von Menschen gehören, die erst Jahrhunderte später beantwortet wurden.
Schon interessant, nicht?

Das Naschen diente also als SIGNAL für den VERLUST von Vernunft (= Unterscheidungsvermögen zwischen Gut und Böse, zwischen Wahrheit und Lüge.)

Auch dieser Satz ist insofern interessant, als dass auch Du gar nicht zwischen "Gut & Böse" / Wahrheit & Lüge / Vernunft & Unvernunft etc. unterscheiden kannst - bzw. um genauer zu sein; sie noch nicht mal als Pseudo-Begriffe zu erkennen und zu begreifen weißt.
Und was besagt dieser Umstand, wenn nicht, dass bibliche Gottesgeschichten frei erfunden sind?

Das Naschen war total unvernünftig! - zu glauben, dass Wissen, "Erkenntnis" über den Verdauungstrakt gewonnen werden kann... Malzeit!!
Heute dient Leid und Elend nach wie vor als Signal für den Verlust von Vernunft und Verststand.

Klar, denn wer nicht auf den Verlust von Vernunft und Verstand setzt, kann z. B. kein Christ werden, steht doch unmissverständlich in der Bibel vorgegeben, dass je elendiger sich das eigene Leben auf Erden gestaltet, man dafür um so mehr in einer außerirdischen Welt pures Glück erhält.

Oder um es anders zu sagen:
Schizophrene Verhaltensweisen setzen nicht zwingend neurologische Unterfunktionen voraus, so man sie mehrheitlich schlicht erlernt.
Diese erlernte Schizophrenie allerdings, kann wiederum hirnschädigend wirken, zumal nicht beanspruchte Körperregionen naturgemäß verkümmern.
Davon Betroffene also, werden zunehmenst lernunfähiger, darum die Meisten von ihnen auch nicht mehr fähig sind, ihre Betroffenheit zu realisieren.

Im Großen und Ganzen lässt sich dieses Phänomen mit nur einem Begriff zusammenfassen, nämlich: Glauben.

[Opa Klaus]

Hallo Pluto, offizieller "Professor" bin ich nicht, aber von 60 (nicht nur "6") Jahren Zeiteinsatz ein bisserl 'Profi'.

tja "Warum lügen wir".
Für mich sind "Lügen" (egal wie groß) realitätsferne Illusionen und Fantasiegebilde unseres Geistes.
Fantasie ist zweischneidig wie Feuer: nützlich wie schädlich, ja nach Handhabung und Beherrschung.

Gut beherrschte Fantasie und Kreativität ist einer der wichtigsten segensreichen Fähigkeiten unseres Geistes. Ähnlich wie beherrschtes Feuer.
Nach der Bibel fing ein Engel an, einen Fantasie-Höhenkoller zu züchten und wollte sich "über Gott" erheben. Menschen waren seine "Geiseln", die er als Scheinbeweise mißbrauchte.

Also eine Erweiterung Deiner Frage: Warum hadern wir so stark mit der Realität und mit deren Problemen indem wir davor flüchten?

Da muss ich an die sogenannten "Problem-Trinker" denken, die bei schwerwiegenden Problemen in den Alko-Rausch flüchten, nicht um das Problem besser zu lösen, sondern wie Emmanuel Kant sagt, aus Feigheit, Faulheit, Leichtfertigkeit, Unbekümmertheit, Bequemlichkeit, Unlust und dem Versuch, auf 'illegalen' Umwegen, Abkürzungen eine Begierde zu stillen, ein Ziel zu erreichen.
Oder, wie der erwähnte Professor meinte, um einer "schmerzhaften", zeitraubenden anstrengenden, Auseinandersetzung, Beschäftigung mit Problemen durch "Schmerz-Linderungs-Mittel" / Betäubung aus dem Wege zu gehen, sie zu ignorieren und eine Verstärkung der Probleme dadurch nicht zu sehen oder nicht sehen zu wollen.
Von einem vollwertigen, gesunden Menschen sollte eigentlich solche Feigheiten und Ausweichmanöver nicht zu erwarten sein.
Bleibt wieder die Theodizee Frage. Wer ist am Fehlverhalten schuld, was ist die Ursache, warum keine Selbstreflexion; will oder kann wer nicht.
Wie bereits geschrieben, steht die Natur und ihr Schöpfer schnell unter Schuldverdacht.
Über nicht wollen oder nicht können, kann nur jeder Mensch selbst alleine die Antwort geben, aber er hat keine Lust dazu.
Das eine Reihe Menschen doch KÖNNEN und nicht von anderen Planeten stammen, steht die Mehrheit der Menschen unter Anklage des Fahrlässigen bzw. vorsätzlichen Fehlverhaltens, was sie natürlich ablehnt.
Da dieses Fehlverhalten seit Jahrtausenden weiter gegeben (vererbt) wude, hält man es für "NORMAL".
Es wurde zwar zur NORM erhoben, ist aber nicht NATÜRLICH, weil einige Menschen diese "NORM" nicht mitgemacht haben, zum Ärger der anderen.

Zum eingangs erwähnten Engel mit Höhenkoller habe ich sein "Profil" zu erstellen versucht. Die 1. Version im nächsten Beitrag. Eine 2. Version ist in Arbeit.