Der WAHRE Gott

Rund um Bibel und Glaube
Anton B.
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#1951 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Anton B. » Do 14. Dez 2017, 15:37

Ziska hat geschrieben:Kaiser Konstantin hat im Jahre 313 u.Z. die abtrünnige Form des Christentums offiziell anerkannt.
"Die gemäß Foristin Ziska und anderer als "abtrünnig" bewertete Form des Christentums", muss es heißen.

1931 hat sich unter einem gewissen Joseph Franklin Rutherford eine gemäß Anton B. und anderer als "abtrünnig" bewertete Form des Christentums (Überbegriff: "Bibelforscher") den Namen "Jehovah's Witnesses" gegeben. Selbstverständlich bewerten andere Bibelforschergruppen die Rutherford'sche Bibelforscherei als abtrünnig, wie selbstverständlich auch die Rutherford'schen Bibelforscher wiederum die anderen von der Rutherford'schen Bibelforscherei sich distanzierenden Bibelforscher als "abtrünnig" bewerten. :sick:

Entwickelt haben sich die Bibelforscher aus dem Adventismus, der wiederum von den Baptisten als "abtrünnig" gesehen wird. Der Baptismus selber ...

Lassen wir es hier einfach mal gut sein!
Die Eiche "ist" - sie steht da - mit oder ohne Wildschweine.

Anton B.
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#1952 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Anton B. » Do 14. Dez 2017, 16:09

Hemul hat geschrieben:
AntonB hat geschrieben: Konstantin hat die RKK nicht gegründet ..........
........aber ohne Konstantin gebe es Deine Kirche gar nicht:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/ur ... irche.html
Was ist der Ursprung der Katholischen Kirche?
Blubber ...
Wir können ja alles diskutieren. Aber bitte vernünftige seriöse Quellen, auf die man sich einlassen kann, und nicht Geschichtchen vom evangelisierenden Erklärbär.
Die Eiche "ist" - sie steht da - mit oder ohne Wildschweine.

Catholic
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#1953 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Catholic » Do 14. Dez 2017, 16:20

Hallo Hemul,

hast Du hierfür

https://www.gotquestions.org/Deutsch/ur ... irche.html
Was ist der Ursprung der Katholischen Kirche?
...
Anstatt das Evangelium zu verkünden und die Heiden zu bekehren hat die Katholische Kirche die heidnischen Religionen „christianisiert“ und das Christentum „verheidnischt“. ...
Also hat Konstantin die „Christianisierung“ des heidnischen Glaubens erlaubt, ja sogar befürwortet. Durch und durch heidnische und absolut unbiblische Glaubensvorstellungen wurden eine neue „christliche“ Identität gegeben.

seriöse Fakten,die die Behauptungen belegen?

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Erich
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#1954 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Erich » Do 14. Dez 2017, 16:31

Hemul hat geschrieben:
Erich hat geschrieben: Hemul, fällt Dir denn nichts anderes ein, als "der Kaiser Konstantin"?
Der Kaiser Konstantin ... Deinen Kronzeugen angeführt hast:
Trini Erich hat geschrieben:
Spr 16,9-10
9 Des Menschen Herz erdenkt sich seinen Weg; aber der HERR allein lenkt seinen Schritt.
10 Gottes Spruch ist in dem Munde des Königs; sein Mund spricht nicht fehl im Gericht
Und somit kannst Du auch davon ausgehen, dass der Kaiser Konstantin vom Heiligen Geist Gottes geleitet wurde, und Gottes Worte sprach. Und weil das offensichtlich (wenn man Gott glaubt) der Fall ist, deshalb sind seine Worte auch die Wahrheit, weil der Geist die Wahrheit ist. Und dass seine Worte die Wahrheit sind, was die Dreieinigkeit unseres Herrn und Gottes betrifft, das kann ich nur bestätigen, wenn ich die Heiligen Schriften, das AT und das NT, lese und prüfe
Ich habe den Kaiser Konstantin nicht als Kronzeugen angeführt, denn mein Kronzeuge ist kein sündiger Mensch, sondern:
1.Joh 5,6-8
6 Er ist es, der durch Wasser und Blut gekommen ist, Jesus der Christus; nicht durch Wasser allein, sondern durch Wasser und Blut. Und der Geist ist es, der Zeugnis gibt, weil der Geist die Wahrheit ist.
7 Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins;
8 und drei sind es, die Zeugnis ablegen auf der Erde: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei stimmen überein.
- Und ich sagte: (Siehe oben, meine Worte, die Du zitiert hast)
" ... Und dass seine (Konstantins) Worte die Wahrheit sind, was die Dreieinigkeit unseres Herrn und Gottes betrifft, das kann ich nur bestätigen, wenn ich die Heiligen Schriften, das AT und das NT, lese und prüfe."
- Außerdem, Hemul, der Kaiser Konstantin war doch nicht der erste Mensch, der die Dreieinigkeit Gottes erkannte, sondern da waren sehr viele gläubige heilige Bischöfe, die den lieben Konstantin von der "Dreieinigkeit Gottes" überzeugt haben, so dass er auch an sie glauben konnte. - (Ja, auch der Arius und seine Anhänger haben versucht ihre falschen Lehren, also ihren Irrglauben durchzusetzen.)
- Und wenn ein Mensch nun an den wahren Gott, also den Vater und den Sohn (Gott,das Wort) und den Heiligen Geist, glauben kann und darf, dann hilft ihm auch Gott durch seinen Heiligen Geist weiter, der diesen Menschen dann auch im Namen Jesu führt und leitet, so dass nun nicht mehr dieser Mensch aus sich selbst spricht, sonder der Heilige Geist, der Geist des Vaters und des Sohnes, spricht durch ihn!

- Ein Mensch aber, der den Heiligen Geist nicht hat, der hat auch nicht den Vater und den Sohn,
und deshalb wird dieser Mensch das auch leider niemals verstehen können!
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#1955 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von manden1804 » Do 14. Dez 2017, 16:58

Hemul hat geschrieben:
manden 1804 hat geschrieben: Der WAHRE Gott ist der wirkliche Schöpfer des Universums .
:thumbup: :clap:
Und wie heißt dieser wahre Gott? :roll:
Vom wahren Schöpfer ( wahren Gott ) selbst können wir n u r sagen , dass er mit unvorstellbar überlegenem Denkvermögen und Macht das
Universum erschaffen hat .
Mit unserer Vernunft , Logik und Moral - was wir nach meiner Erkenntnis insbesondere von ihm haben , könnten wir das erkennen , sowie was
unser wahrer Schöpfer von uns möchte .
( natürlich nicht , was die menschengemachten , meist " egoistischen " Religionen uns sagen wollen )
Gott segne euch alle .

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Erich
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#1956 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Erich » Do 14. Dez 2017, 17:18

Hemul hat geschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Drei%C3%9 ... iger_Krieg
Dreißigjähriger Krieg
Der Dreißigjährige Krieg von 1618 bis 1648 war ein Konflikt um die Hegemonie im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation und in Europa und zugleich ein Religionskrieg
.
Nach dem Motto: Willst Du nicht mein Bruder sein, so schlage ich dir den Schädel ein. Danach gingen sich "CHRISTEN" nachweislich noch härter an die Gurgel. Im 2. Weltkrieg z.B. stießen "CHRISTEN" ohne Rücksicht auf Verluste das Bajonett in den Körper ihres "CHRISTLICHEN BRUDERS" und ließen die Bömbchen ebenfalls ohne Rücksicht auf Verluste auf ihre "CHRISTLICHEN BRÜDER" und "SCHWESTERN" nieder prasseln.
Ja, und wo waren denn hier (Dreißigjähriger Krieg) die "Zeugen Jehovas"? - Sind sie damals noch auf der Brennsuppe dahergeschwommen? - Saßen sie vielleicht noch in ihren Löchern, aus denen sie dann ein paar Jahrhunderte später hervorkrochen?

- Und: ZJ-ler, die ihre eigenen Angehörigen verrecken lassen, weil sie ihnen kein Blut usw. spenden wollen, die brauchen ihr Maul gar nicht so weit aufzureißen.

Ubrigens: Kriegsdienstverweigerer gehorchen weder Gott noch der Obrigkeit!
Ausnahme:
5.Mose 24, 5 Wenn jemand sich kurz vorher eine Frau genommen hat, soll er nicht mit dem Heer ausziehen, und man soll ihm nichts auferlegen. Er soll frei in seinem Hause sein ein Jahr lang, dass er fröhlich sei mit seiner Frau, die er genommen hat.

Und scheinbar hast Du auch das AT noch nie richtig gelesen:
Schau mal nach, wie viele Menschen Gott durch sein Volk umbringen und sogar ausrotten ließ (um des Glaubens willen).
Von wie vielen Kriegen ist im AT die Rede? - Hat nicht auch Juda gegen Israel Krieg geführt? - Denk mal nach!

Mk 13,7 Wenn ihr aber hören werdet von Kriegen und Kriegsgeschrei, so erschreckt nicht:
Es muss geschehen. Aber das Ende ist noch nicht da.
Zuletzt geändert von Erich am Do 14. Dez 2017, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#1957 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Anton B. » Do 14. Dez 2017, 17:57

Catholic hat geschrieben:Hallo Hemul,

hast Du hierfür

https://www.gotquestions.org/Deutsch/ur ... irche.html
[...]
seriöse Fakten,die die Behauptungen belegen?

Catholic
Der Autor dieses Pamphlets ist "starker" Calvinist. Um den Calvinismus abzudecken, müsste meine Evolutionsdarstellung stark erweitert werden.

Der Artikel spiegelt Calvins Einwände gegen die RKK wieder. Allerdings hatte Calvin auch den von Hemuls Club so verehrten Michael Servetus verbrennen lassen. Demgemäß hat der Autor auch für die ZJ nicht viel übrig. Er stopft die ZJ mit den Mormonen in einen Sack und nennt diese Auprägungen "Kulte, die mehrere essentielle christliche Glaubenssätze ablehnen".

Hat Hemul mal wieder nicht weit genug gelesen ...
Die Eiche "ist" - sie steht da - mit oder ohne Wildschweine.

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#1958 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Sonnenblume » Do 14. Dez 2017, 18:07

Hallo Erich, :)
der erste treue Mann, der Zeugnis für seinen Gott ablegte, war Abel und im sogenannten A.T. findest Du die Aufzeichnung vieler treuer Frauen und Männer, die Zeugnis für ihren Gott ablegten. Sie riefen ihn mit seinem Namen an, Jehova / Jahwe. Im N.T. lässt sich die Reihe solcher Personen fortsetzen. Zu allen Zeiten, gab es Menschen auf der Erde, die dem Gott der Bibel dienten und auch seinen Namen kannten und benutzten. Sie blieben meistens unbekannt und fast niemand schrieb über sie. So ist ihr Andenken verloren gegangen. Wir können sicher sein, dass Gott sie nicht vergessen hat.
Ich freue mich, dass Du seit längerer Zeit wohl nicht im Krankenhaus warst. Bevor man operiert wird, muss man Papiere unterschreiben , die wichtige Aussagen bezüglich des Blutes enthalten.Es gibt sehr viele Menschen, die Bluttransfusionen ablehnen wegen des hohen Risikos, an den Spätfolgen zu erkranken. JZ lehnen Blut in erster Linie ab, weil es ein Gesetz Gottes ist, sich des Blutes zu enthalten.
Ja, Du hast recht, in alter Zeit benutzte Jehova sein Volk, um z. B. die Todesstrafe an den Kanaanitern zu vollziehen.Es gibt überall gute Literatur,in der erklärt wird, weshalb Jehova so handelte.
:Herz: lichen Gruß Sonnenblume

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Erich
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#1959 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Erich » Do 14. Dez 2017, 19:19

Hallo Sonnenblume! :)

Sonnenblume hat geschrieben:Hallo Erich, :)
der erste treue Mann, der Zeugnis für seinen Gott ablegte, war Abel und im sogenannten A.T. findest Du die Aufzeichnung vieler treuer Frauen und Männer, die Zeugnis für ihren Gott ablegten.
Ja, und diese treuen Männer und Frauen hatten aber ganz gewiss den rechten Glauben, und der Glaube ist ein Geschenk Gottes, das den Menschen durch den Heiligen Geist gegeben wird.
- Ohne den Heiligen Geist hat kein Mensch den rechten Glauben, und ohne diesen Glauben hat auch niemand den Heiligen Geist.
Ein wahres Zeugnis für Gott abzulegen ist also nur durch den rechten Glauben möglich. - Ohne Glaube gibt es kein wahres Zeugnis.

Sie riefen ihn mit seinem Namen an, Jehova / Jahwe.
Das glaube ich nicht, denn weder im Alten Testament noch im Neuen Testament stehen solche Worte wie "Jehova" oder "Jahwe" geschrieben (sie wurden von Menschen erfunden und eingefügt).
Es ist richtig, dass im AT der Name Gottes "JHWH" geschrieben steht, aber leider kann kein Mensch diesen Namen mehr nennen, weder die Hebräer noch die Israeliten und auch nicht die Juden, und somit auch kein anderer Mensch (nur die "Besserwissser", die klüger und schlauer sind als Jesus Christus und seine Apostel und alle seine wahren Jünger und die Schreiber des Neuen Testamentes).

Im N.T. lässt sich die Reihe solcher Personen fortsetzen. Zu allen Zeiten, gab es Menschen auf der Erde, die dem Gott der Bibel dienten und auch seinen Namen kannten und benutzten.
Wie gesagt: "JHWH" (AT) kann kein Mensch mehr nennen, aber dafür gab uns Gott im Neuen Testament seinen neuen Namen, der verkündigt, gepredigt, offenbart und kundgetan wird, und der lautet selbstverständlich: "Jesus"!
Apg 4,12 Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden.
Es gibt also, wie Du hier sehen kannst, keinen anderen Namen!

Sie blieben meistens unbekannt und fast niemand schrieb über sie. So ist ihr Andenken verloren gegangen.
Ja, bei den Menschen ist man schnell vergessen (wenn man "Normalbürger" ist).
Wir können sicher sein, dass Gott sie nicht vergessen hat.
Ja, Gott vergisst niemanden, "auch sind die Haare auf eurem Haupt alle gezählt" (heißt es).

Ich freue mich, dass Du seit längerer Zeit wohl nicht im Krankenhaus warst.
Danke, ja, ich auch.
Bevor man operiert wird, muss man Papiere unterschreiben , die wichtige Aussagen bezüglich des Blutes enthalten.
Richtig.
Es gibt sehr viele Menschen, die Bluttransfusionen ablehnen wegen des hohen Risikos, an den Spätfolgen zu erkranken.
Wohl kaum jemand, der einen schweren Unfall hatte, und dem man nur damit sofort das Leben retten kann.
JZ lehnen Blut in erster Linie ab, weil es ein Gesetz Gottes ist, sich des Blutes zu enthalten.
Wo steht geschrieben, dass ein Mensch sich von Blut eines anderen Menschen nicht retten lassen darf?

Hat nicht auch Jesus Christus sein heiliges teures Blut für uns vergossen und seinen Leib für uns gegeben?
Essen wahre Christen nicht alle von seinem Fleisch und trinken sie nicht alle von seinem Blut?

War es nicht der gesetzestreue Jakobus, der den Menschen schon wieder etwas auferlegen wollte, was aus dem Gesetz stammt?

Jesus Christus erklärte jedenfalls alle Speisen für rein.
Das heißt für mich, dass ich z.B. auch Blutwurst essen darf!!

Und Paulus schreibt später, dass ihm nichts auferlegt wurde:
Gal 2,6 Von denen aber, die das Ansehen hatten – was sie früher waren, daran liegt mir nichts; denn Gott achtet das Ansehen des Menschen nicht –, mir haben die, die das Ansehen hatten, nichts weiter auferlegt.
Und er schreibt:
Kol 2,20 Wenn ihr nun mit Christus den Elementen der Welt gestorben seid, was lasst ihr euch dann Satzungen auferlegen, als lebtet ihr noch in der Welt:
21 »Du sollst das nicht anfassen, du sollst das nicht kosten, du sollst das nicht anrühren« –
22 was doch alles verbraucht und vernichtet werden soll. Es sind menschliche Gebote und Lehren.

Ja, Du hast recht, in alter Zeit benutzte Jehova sein Volk, um z. B. die Todesstrafe an den Kanaanitern zu vollziehen.
Nicht "Jehova", sondern "JHWH". - Viele Kriege wurden im Namen "JHWHs" geführt.
Es gibt überall gute Literatur,in der erklärt wird, weshalb Jehova so handelte.
In der Bibel steht das alles geschrieben.

:Herz: lichen Gruß zurück! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

Hemul
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#1960 Re: Der WAHRE Gott

Beitrag von Hemul » Do 14. Dez 2017, 19:43

Anton B. hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
AntonB hat geschrieben: Konstantin hat die RKK nicht gegründet ..........
........aber ohne Konstantin gebe es Deine Kirche gar nicht:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/ur ... irche.html
Was ist der Ursprung der Katholischen Kirche?
Blubber ...
Wir können ja alles diskutieren. Aber bitte vernünftige seriöse Quellen, auf die man sich einlassen kann, und nicht Geschichtchen vom evangelisierenden Erklärbär.
Aber Anton? :o Haste ganz bestimmt überlesen-gelle? ;)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45123558.html
....."Der Kaiser hatte die Priester zu einer Konferenz zusammengerufen, die heute als das erste ökumenische Konzil der christlichen Kirche gilt"........ Der Kaiser wünschte, daß ein Glaubenstreit, der unter den christlichen Priestern ausgebrochen war, ein für allemal durch eine endgültige Regelung behoben werde. Zwar schien dem Kaiser, daß es bei dem Streit letztlich um "Lappalien" ging (ob Christus dem Gottvater "wesensgleich" sei oder nicht), aber er meinte, das Problem sei doch aus politischen Gründen wichtig genug, es auf einer Konferenz zu klären. (Siehe Text-Kasten Seite 74: Konzil von Nicäa.) ]Im ersten Jahrtausend fanden acht (heute von der römisch-katholischen Kirche anerkannte) ökumenische Konzilien statt. Auf diesen Konzilien - besonders auf den ersten vier - wurde das dogmatische Gebäude des Christentums, so wie es noch heute steht, geschaffen. Die Konzilien formulierten die Lehre von den zwei Naturen des Gottmenschen Christus, legten das Dogma von der göttlichen Natur des Heiligen Geistes fest und gaben der Vorstellung von der Dreifaltigkeit Gottes - als Vater, Sohn und Heiliger Geist - Gestalt. Alle diese acht Konzilien kamen auf Anweisung der weltlichen Gewalt, also der oströmischen Kaiser, zustande. Sämtliche Konzilien fanden in Kleinasien, also unter unmittelbarer Aufsicht der weltlichen Gewalt, statt
Der Wandel der Dinge muß für die bischöflichen Konzilsväter aufregend gewesen sein: Noch eben von der Polizei gehetzt, waren sie nun auf kaiserliche Einladung in kaiserlichen Postwagen oder Schiffen nach Nicäa gereist, wo der Kaiser ihnen Reise- und Aufenthaltsspesen zahlte und sie gleicherweise durch Demut und Prunkentfaltung zu beeindrucken versuchte.
Eusebius von Caesarea, Bischof und erster Geschichtsschreiber der christlichen Kirche, hat in seinem Augenzeugenbericht geschildert, wie der Kaiser zur Eröffnung der Versammlung erschien: "... angetan mit einem Gewand, das glänzte und blitzte wie von Sprühregen aus Licht, leuchtend in Strahlen feurigen Purpurs, geschmückt mit Gold und der flirrenden Pracht von tausend Edelsteinen." Der Bericht des Eusebius läßt erkennen, wie stark die Konzilsabgeordneten - arme Priester aus syrischen, arabischen oder ägyptischen Provinzstädten - von dieser kaiserlichen Prunkentfaltung beeindruckt waren. Sicher war das auch die Absicht Konstantins. Vielleicht noch verwirrender jedoch war, daß dieser, gleich "einem himmlischen Engel Gottes" (Eusebius) anzusehende Kaiser sich vor ihnen, den Christen-Priestern, wie ein kleiner, bescheidener Konzilsteilnehmer benahm. Eusebius berichtet - und in seinem Bericht kämpfen Verwunderung und Stolz miteinander -, daß der Kaiser mit rotem Gesicht, niedergeschlagenen Augen und zögerndem Schritt auf den Thronsessel zugegangen sei, den man für ihn im Konzilssaal bereitgestellt hatte.

Es ist offenkundig, daß Konstantin mit der Zurschaustellung seiner Macht, aber auch seiner Demut eine doppelte Absicht verfolgte, nämlich
- das Christentum
für sich zu gewinnen und
- es zugleich so zu organisieren, daß es als Instrument seiner, des Kaisers, Macht brauchbar wurde.
Das war die Absicht, die Konstantin mit dem Konzil verband,

Oder meinst Du etwa der Spiegel ist auch schon von den ZJ unterwandert? :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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