Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Rund um Bibel und Glaube
manden1804
Beiträge: 4068
Registriert: Sa 25. Feb 2017, 13:49
Wohnort: Roth

#131 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von manden1804 » Do 13. Apr 2017, 18:18

Das habe ich auch - die Gedanken mit in den Schlaf genommen .
Gott segne euch alle .

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#132 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Hemul » Fr 14. Apr 2017, 23:05

Pluto hat geschrieben:Heute wissen wir es besser: Das sind Gesetzmäßigkeiten der Natur und haben mit einem Schöpfer nichts zu tun.
Da sind folgende Herren mit Professur die Dir als gebürtigen Engländer sicherlich bekannt sein sollten aber ganz anderer Meinung:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Davies
Professor Paul Davis z.B. schreibt nämlich in der Zeitschrift P.M. v. 20.12. 91 unter dem Thema : "Die Gesetze, denen das All gehorcht-stammen sie von Gott?" u.a. folgendes:
"Vielmehr sind Wissenschaftler in Europa und Amerika durch bloßes-freilich konsequentes-Denken zu dem Ergebnis gelangt, dass das Universum nicht von alleine entstanden sein, dass es nicht einfach vor sich her existieren kann. Es muss noch etwas anderes geben, das wir nicht wahrnehmen können und dem das Weltall gehorchen muss."
oder mit Bezugnahme auf den amerikanischen Wissenschaftler Professor Freeman Dyson:
https://de.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson
"Ich fühle mich in diesem Weltall nicht als Fremder. Je mehr ich es untersuche, je mehr ich über die Einzelheiten seiner Architektur in Erfahrung bringe, desto mehr Beweise entdecke ich-Beweise dafür, dass das Weltall irgendwie gewusst haben muss,dass wir kommen würden." Abschließend schreibt Professor Davis dann: "Ich teile dieses Gefühl. Auf eine seltsame, vielleicht unergründliche Weise sieht es so aus, als habe etwas oder jemand gewollt, dass wir hier sind."
Davon bin auch ich der kein Professor der Physik ist zu 100% ebenfalls überzeugt. Warum Du als studierter Physiker(s.o.) eigentlich nicht? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

manden1804
Beiträge: 4068
Registriert: Sa 25. Feb 2017, 13:49
Wohnort: Roth

#133 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von manden1804 » Sa 15. Apr 2017, 07:42

Einfache Antwort : alles was existiert , hat mit dem wirklichen Erschaffer des Universums zu tun ! Denn niemand sonst kann irgendetwas (wirklich)

erschaffen ! Selbst das haben diese verdorbenen Menschen noch nicht begriffen , WEIL sie es nicht begreifen WOLLEN ! ! !
Gott segne euch alle .

Benutzeravatar
Josi
Beiträge: 666
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:13

#134 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Josi » Sa 15. Apr 2017, 08:17

Werter manden,

warum bezeichnest Du das Universum immer als Schöpfung, statt es mal als Blähung zu bezeichnen, denn dann ließen sich weitere überaus komplexe Thesen entwickeln, die im Grundsatz allesamt unverrückbar zum Ausdruck bringen, warum wir so extrem am A...h sind?
Zudem mangelt es auch nicht an Umgebungen, die derlei Vertiefungen erlauben, ganz gleich, wie förderlich, oder schädlich sowas für Sender und Empfänger ist, oder sein kann.

In diesem Sinne... :roll:
Wer propagiert, es sei nicht schlimm wenn Menschen - einschließlich Kinder - getötet werden, da sie bei Gott weiter leben würden, gehört selbst auf der Stelle mit der Begründung getötet: "DIES SEI AUCH DIR GEGÖNNT!!!"

manden1804
Beiträge: 4068
Registriert: Sa 25. Feb 2017, 13:49
Wohnort: Roth

#135 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von manden1804 » Sa 15. Apr 2017, 08:51

Werter Josi ,

Schöpfung ist alles . Und wir sind keineswegs am Ende , wir haben noch alle Möglichkeiten , auch wenn es momentan nicht sehr gut ausschaut .
Wir können aus der Verdorbenheit herauskommen , allerdings mit viel Anstrengung .
Gott segne euch alle .

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#136 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Hemul » Mo 17. Apr 2017, 09:55

Pluto hat geschrieben:Heute wissen wir es besser: Das sind Gesetzmäßigkeiten der Natur und haben mit einem Schöpfer nichts zu tun
.
Im Netz gefunden:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Ex ... -Gott.html
Existiert Gott? Gibt es Beweise für die Existenz Gottes?
Zusätzlich zu biblischen Argumenten für die Existenz Gottes gibt es Argumente der Logik
. Zunächst gibt es das ontologische Argument. Die volks-tümliche Form des ontologischen Argumentes verwendet das Konzept Gott, um die Existenz Gottes zu beweisen. Es beginnt mit der Definition Gottes als den, “über den man sich nichts Größeres vorstellen kann.” Man argumentiert dann, zu existieren ist größer als nicht zu existieren; darum muss das denkbar Größte existieren. Wenn Gott nicht existierte, dann wäre Gott nicht das größte denkbare Wesen und das würde der eigentlichen Definition Gottes wiedersprechen.
Ein zweites Argument ist das Teleologische. Das teleologische Argument besagt, weil das Universum eine solch erstaunliche Gestaltung aufweist, muss es dafür einen göttlichen Planer gegeben haben. Z.B. wenn sich die Erde nur unwesentlich näher oder weiter entfernt von der Sonne befände, wäre sie nicht in der Lage, das Leben zu erhalten, so wie sie es jetzt tut. Würden die Elemente in unserer Atmosphäre um nur wenige Prozentpunkte abweichen, würde alles Leben auf Erden absterben. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein einziges Protein Molekül per Zufall entwickelt beträgt 1 zu 10243 (das ist eine 1 gefolgt von 243 Nullen). Eine einzige Zelle besteht aus Millionen von Protein Molekülen. :o
Ein drittes Argument der Logik für die Existenz Gottes ist das kosmologische Argument. Jede Folge muss eine Ursache haben. Dieses Universum und alles darin ist eine Folge. Es muss etwas geben, das alles verursachte in Existenz zu treten. Letzten Endes muss es etwas “Unverursachtes” geben, um alles andere Sein zu verursachen. Dieses “Unverursachte” ist Gott.
Ein viertes Argument ist das moralische Argument. In der ganzen Geschichte hat jede Kultur irgendeine Form von Gesetz gehabt. Jeder besitzt ein Empfinden für Recht und Unrecht. Mord, Lüge, Diebstahl und Unmoral werden von fast jedem abgelehnt. Woher kam dieser Sinn für Recht und Unrecht, wenn nicht von einem heiligen Gott?
Trotz alledem sagt die Bibel, dass Menschen das klare und unleugbare Wissen um Gott ausschlagen und statt dessen einer Lüge glauben werden. Römer 1,25 besagt: “sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen.” Die Bibel sagt auch, dass die Menschen für ihren Unglauben an Gott ohne Entschuldigung sind. “Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben.” (Römer 1,20)
Aber mit der Logik hat Senor Pluto offensichtlich nix am Hütchen. Er vertraut lieber der Garde der Märchenonkel wie Darwin-Wallace&Co gelle Pluto? :wave:
Zuletzt geändert von Hemul am Mo 17. Apr 2017, 10:38, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#137 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Pluto » Mo 17. Apr 2017, 10:16

Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Heute wissen wir es besser: Das sind Gesetzmäßigkeiten der Natur und haben mit einem Schöpfer nichts zu tun
.
Im Netz gefunden:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Ex ... -Gott.html
Existiert Gott? Gibt es Beweise für die Existenz Gottes?
Zusätzlich zu biblischen Argumenten für die Existenz Gottes gibt es Argumente der Logik
. Zunächst gibt es das ontologische Argument. Die volks-tümliche Form des ontologischen Argumentes verwendet das Konzept Gott, um die Existenz Gottes zu beweisen. Es beginnt mit der Definition Gottes als den, “über den man sich nichts Größeres vorstellen kann.” Man argumentiert dann, zu existieren ist größer als nicht zu existieren; darum muss das denkbar Größte existieren. Wenn Gott nicht existierte, dann wäre Gott nicht das größte denkbare Wesen und das würde der eigentlichen Definition Gottes wiedersprechen.
Ein zweites Argument ist das Teleologische. Das teleologische Argument besagt, weil das Universum eine solch erstaunliche Gestaltung aufweist, muss es dafür einen göttlichen Planer gegeben haben. Z.B. wenn sich die Erde nur unwesentlich näher oder weiter entfernt von der Sonne befände, wäre sie nicht in der Lage, das Leben zu erhalten, so wie sie es jetzt tut. Würden die Elemente in unserer Atmosphäre um nur wenige Prozentpunkte abweichen, würde alles Leben auf Erden absterben. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein einziges Protein Molekül per Zufall entwickelt beträgt 1 zu 10243 (das ist eine 1 gefolgt von 243 Nullen). Eine einzige Zelle besteht aus Millionen von Protein Molekülen. :o
Ein drittes Argument der Logik für die Existenz Gottes ist das kosmologische Argument. Jede Folge muss eine Ursache haben. Dieses Universum und alles darin ist eine Folge. Es muss etwas geben, das alles verursachte in Existenz zu treten. Letzten Endes muss es etwas “Unverursachtes” geben, um alles andere Sein zu verursachen. Dieses “Unverursachte” ist Gott.
Ein viertes Argument ist das moralische Argument. In der ganzen Geschichte hat jede Kultur irgendeine Form von Gesetz gehabt. Jeder besitzt ein Empfinden für Recht und Unrecht. Mord, Lüge, Diebstahl und Unmoral werden von fast jedem abgelehnt. Woher kam dieser Sinn für Recht und Unrecht, wenn nicht von einem heiligen Gott?
Trotz alledem sagt die Bibel, dass Menschen das klare und unleugbare Wissen um Gott ausschlagen und statt dessen einer Lüge glauben werden. Römer 1,25 besagt: “sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen.” Die Bibel sagt auch, dass die Menschen für ihren Unglauben an Gott ohne Entschuldigung sind. “Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben.” (Römer 1,20)
Aber mit der Logik hat Senor Pluto offensichtlich nix am Hütchen. Er vertraut lieber der Garde der Märchenonkel wie Darwin-Wallace&Co gelle Pluto? :wave:
Mit deiner Logik zumindest nicht; das stimmt.
Ich vertraue Darwin & Co nicht wegen ihrer Person, so wie du z.B. Jehova blind vertraust, sondern weil ihre Erkenntnisse durch die Beobachtung in der Natur bestätigt, und gleichzeitig die Schöpfungslegenden der Kreationisten widerlegt werden.
Übrigens... Darwins Erklärung der Entstehung der Artenvielfalt war nur ein Teil eines viel größeren Erfolgs: Dem Tod der Teleologie und aller teleologischen Argumente.
Darwin hat gezeigt, dass Dinge auf ganz natürliche Art und Weise entstehen können, ganz ohne das dabei die Wirkung eines erfundenen Schöpfers notwendig wird.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#138 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Hemul » Mo 17. Apr 2017, 10:28

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Heute wissen wir es besser: Das sind Gesetzmäßigkeiten der Natur und haben mit einem Schöpfer nichts zu tun
.
Im Netz gefunden:
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Ex ... -Gott.html
Existiert Gott? Gibt es Beweise für die Existenz Gottes?
Zusätzlich zu biblischen Argumenten für die Existenz Gottes gibt es Argumente der Logik
. Zunächst gibt es das ontologische Argument. Die volks-tümliche Form des ontologischen Argumentes verwendet das Konzept Gott, um die Existenz Gottes zu beweisen. Es beginnt mit der Definition Gottes als den, “über den man sich nichts Größeres vorstellen kann.” Man argumentiert dann, zu existieren ist größer als nicht zu existieren; darum muss das denkbar Größte existieren. Wenn Gott nicht existierte, dann wäre Gott nicht das größte denkbare Wesen und das würde der eigentlichen Definition Gottes wiedersprechen.
Ein zweites Argument ist das Teleologische. Das teleologische Argument besagt, weil das Universum eine solch erstaunliche Gestaltung aufweist, muss es dafür einen göttlichen Planer gegeben haben. Z.B. wenn sich die Erde nur unwesentlich näher oder weiter entfernt von der Sonne befände, wäre sie nicht in der Lage, das Leben zu erhalten, so wie sie es jetzt tut. Würden die Elemente in unserer Atmosphäre um nur wenige Prozentpunkte abweichen, würde alles Leben auf Erden absterben. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein einziges Protein Molekül per Zufall entwickelt beträgt 1 zu 10243 (das ist eine 1 gefolgt von 243 Nullen). Eine einzige Zelle besteht aus Millionen von Protein Molekülen. :o
Ein drittes Argument der Logik für die Existenz Gottes ist das kosmologische Argument. Jede Folge muss eine Ursache haben. Dieses Universum und alles darin ist eine Folge. Es muss etwas geben, das alles verursachte in Existenz zu treten. Letzten Endes muss es etwas “Unverursachtes” geben, um alles andere Sein zu verursachen. Dieses “Unverursachte” ist Gott.
Ein viertes Argument ist das moralische Argument. In der ganzen Geschichte hat jede Kultur irgendeine Form von Gesetz gehabt. Jeder besitzt ein Empfinden für Recht und Unrecht. Mord, Lüge, Diebstahl und Unmoral werden von fast jedem abgelehnt. Woher kam dieser Sinn für Recht und Unrecht, wenn nicht von einem heiligen Gott?
Trotz alledem sagt die Bibel, dass Menschen das klare und unleugbare Wissen um Gott ausschlagen und statt dessen einer Lüge glauben werden. Römer 1,25 besagt: “sie, die Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient haben statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen.” Die Bibel sagt auch, dass die Menschen für ihren Unglauben an Gott ohne Entschuldigung sind. “Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben.” (Römer 1,20)
Aber mit der Logik hat Senor Pluto offensichtlich nix am Hütchen. Er vertraut lieber der Garde der Märchenonkel wie Darwin-Wallace&Co gelle Pluto? :wave:
Mit deiner Logik zumindest nicht; das stimmt.
Wie bitte? Ich hatte Dir hier http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 30#p245823 geschrieben, dass meine Logik mit der Logik der Deinen dort erwähnten Landsleuten mit Professur in Mathematik und Physik übereinstimmt. Möchtest Du als einfacher Physiker der nicht einmal ein Doktorhütchen aufweisen kann behaupten, dass diese von der Fachwelt anerkannten Experten nicht logisch denken können? :shock:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Ziska_Deleted

#139 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Ziska_Deleted » Mo 17. Apr 2017, 10:29

Hallo!
Was die Kreationisten vertreten widerspricht der Schöpfungslehre der Bibel.

Jehovas Zeugen sind keine Kreationisten. https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/ha ... tionismus/

Hemul
Beiträge: 19835
Registriert: So 21. Apr 2013, 11:57

#140 Re: Wie kann man die wirkliche Erschafferexistenz des Universums an ihrer Schöpfung erkennen ?

Beitrag von Hemul » Mo 17. Apr 2017, 10:29

Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Heute wissen wir es besser: Das sind Gesetzmäßigkeiten der Natur und haben mit einem Schöpfer nichts zu tun.
Da sind folgende Herren mit Professur die Dir als gebürtigen Engländer sicherlich bekannt sein sollten aber ganz anderer Meinung:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Davies
Professor Paul Davis z.B. schreibt nämlich in der Zeitschrift P.M. v. 20.12. 91 unter dem Thema : "Die Gesetze, denen das All gehorcht-stammen sie von Gott?" u.a. folgendes:
"Vielmehr sind Wissenschaftler in Europa und Amerika durch bloßes-freilich konsequentes-Denken zu dem Ergebnis gelangt, dass das Universum nicht von alleine entstanden sein, dass es nicht einfach vor sich her existieren kann. Es muss noch etwas anderes geben, das wir nicht wahrnehmen können und dem das Weltall gehorchen muss."
oder mit Bezugnahme auf den amerikanischen Wissenschaftler Professor Freeman Dyson:
https://de.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson
"Ich fühle mich in diesem Weltall nicht als Fremder. Je mehr ich es untersuche, je mehr ich über die Einzelheiten seiner Architektur in Erfahrung bringe, desto mehr Beweise entdecke ich-Beweise dafür, dass das Weltall irgendwie gewusst haben muss,dass wir kommen würden." Abschließend schreibt Professor Davis dann: "Ich teile dieses Gefühl. Auf eine seltsame, vielleicht unergründliche Weise sieht es so aus, als habe etwas oder jemand gewollt, dass wir hier sind."
Davon bin auch ich der kein Professor der Physik ist zu 100% ebenfalls überzeugt. Warum Du als studierter Physiker(s.o.) eigentlich nicht? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Antworten