Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

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fin
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#1 Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von fin » Di 29. Nov 2016, 15:06

-- Ansprüche der RKK --

Durch einen benachbarten Gesprächsfaden inspiriert, möchte ich einen eigenständigen Thread zu den Ansprüchen (Dogmen) der RKK ins Leben rufen. Ausgangsbasis bildet eine Zusammenfassung aus dem Nebenthread: Das ist dein Glaube, den ich hier als erweiterten Eröffnungsbeitrag vorstelle.

Das Selbstverständnis der RKK (Papsttum, Vatikan und Vatikanstadt) speist sich im Kern aus der Behauptung, sie selbst sei die einzig wahre Lehre und Kirche, die einstmals durch Jesu Christi autorisisiert wurde. Sie beruft sich dabei auf einen Passus des NT (siehe Mt 16,18) und erhob im Laufe der Jahrhunderte ihre eigene Auslegungspraxis zu unumstößlichen Dogmen, die schriftlich fixiert wurden.

"Außerhalb der Kirche kein Heil"

882 Der Papst, der Bischof von Rom und Nachfolger des hl. Petrus, ist „das immerwährende und sichtbare Prinzip und Fundament für die Einheit der Vielheit sowohl von Bischöfen als auch von Gläubigen" (LG 23). „Der Römische Bischof hat kraft seines Amtes, nämlich des Stellvertreters Christi und des Hirten der ganzen Kirche, die volle, höchste und allgemeine Vollmacht über die Kirche, die er immer frei ausüben kann" (LG 22)

Ist das so? Benötigt Jesu Christi einen Stellvertreter?

812 (...) Wie das Erste Vatikanische Konzil sagt, ist die Kirche „wegen ihrer wunderbaren Ausbreitung, außerordentlichen Heiligkeit und unerschöpflichen Fruchtbarkeit an allem Guten, wegen ihrer katholischen Einheit und unbesiegten Beständigkeit ein mächtiger und fortdauernder Beweggrund der Glaubwürdigkeit und ein unwiderlegbares Zeugnis ihrer göttlichen Sendung" (DS 3013).

Wie läßt sich das besagte "Gute" und dessen "Glaubwürdigkeit" angesichts ihrer eigenen (belegten) Geschichte halten? Zum Beispiel:

- Zahlen -

(1) "Tausende von irischen Kindern wurden jahrzehntelang systematisch in Anstalten missbraucht, die von der Katholischen Kirche in Irland geführt, und vom irischen Staat finanziert wurden."

(2) "In den Niederlanden sind in Einrichtungen der katholischen Kirche seit 1945 „mehrere zehntausend“ Minderjährige Opfer sexueller Übergriffe geworden, darunter „zehn- bis zwanzigtausend Katholiken“".

(3) "In Kanada waren seit 1874 rund 150.000 Kinder von Indianern, Mestizen und Inuit von ihren Familien und ihrer Kultur getrennt und unter Zwang in kirchliche Heime gesteckt worden, um sie so zur Anpassung an die weiße Mehrheitsgesellschaft zu zwingen."

(4) Zwischen 1940 und 1960 wurden in Quebec bis zu 300.000 Kinder zu Opfern von Menschenhandel.


- Vorgehensweisen -

(5) "Die meisten Missbrauchsopfer sind männlich. Bei den untersuchten Fällen von sexuellem Missbrauch durch Priester, Ordensleute und andere Mitarbeiter der katholischen Kirche waren etwa vier von fünf Opfern, also mehr als dreiviertel, männlich."

(6) "Priester haben ihre sexuellen Übergriffe auf Minderjährige zumeist vorsätzlich geplant - und sich Opfer sogar gegenseitig zugeschoben."

(7) "Nachrichten über systematischen Kindesmissbrauch im berühmtesten Chor der katholischen Kirche erschütterten 2010 die deutsche Öffentlichkeit."

- Chroniken -

(09) "Die Katholische Kirche ist ein Hort der Pädophilie und anderer Verbrechen an Kindern."

(10) "Innen sind sie voll Knochen, Schmutz und Verwesung".


862 "Darum lehrt die Kirche, „daß die Bischöfe aufgrund göttlicher Einsetzung an die Stelle der Apostel nachgerückt sind, gleichsam als Hirten der Kirche; wer sie hört, hört Christus, und wer sie verachtet, verachtet Christus und den, der Christus gesandt hat" (LG 20)."

Wie sehen solche Vorlbilder tatsächlich aus?

- Vorbildler -

(8) Was treiben selbst höchste Würdenträger der RKK und offizielle Botschafter des Vatikan?

"Dem ehemaligen polnischen Erzbischof wurde neben Kindesmissbrauch auch der Besitz von kinderpornografischem Material vorgeworfen." // "Auf dem Computer des ehemaligen vatikanischen Botschafters Jozef Wesolowski sollen Ermittler nach einem italienischen Medienbericht 86.000 kinderpornografische Fotos gefunden haben. Wie die Tageszeitung „Corriere della Sera“ (Freitag) berichtete, seien zudem 130 Videos von Kindern in erotischen Posen auf dem vatikaneigenen Dienstcomputer in der Nuntiatur in der Dominikanischen Republik nachgewiesen worden. Der 66 Jahre alte polnische Geistliche soll laut dem Bericht intensive Kontakte zur Kinderpornografie-Szene gehabt haben."

Bild
Bevor ihm 2015 allerdings der Prozess gemacht werden konnte, verstarb er unerwartet im Vatikan.

Diese Auszüge bilden nur einen Ausschnitt der Realität ab und können/dürfen im Verlauf natürlich ergänzt werden.
Ich meine, es gibt berechtige Fragen (zb) :

(1) Sind die Ansprüche und Dogmen der RKK (biblisch) gerechtfertigt?!
(2) Lassen sich die Ansprüche der RKK überhaupt noch in irgendeiner Weise rechtfertigen, sofern man ihre Werke (Geschichte) betrachtet?
(3) ...

Pluto
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#2 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von Pluto » Di 29. Nov 2016, 20:19

fin hat geschrieben:-- Ansprüche der RKK --

(1) Sind die Ansprüche und Dogmen der RKK (biblisch) gerechtfertigt?!
(2) Lassen sich die Ansprüche der RKK überhaupt noch in irgendeiner Weise rechtfertigen, sofern man ihre Werke (Geschichte) betrachtet?
Ich verstehe nicht.
Willst du damit sagen, dass die rkK pädophil ist.

Gibt es nicht überall "schwarze Schafe". Warum nicht auch innerhalb der Kirche?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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fin
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#3 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von fin » Mi 30. Nov 2016, 01:28

-- Chroniken & Zeitzeugen --

Pluto hat geschrieben:Ich verstehe nicht. Willst du damit sagen, ...



"Nachdem er einen vertraulichen Untersuchungsbericht über den inneren Zustand der vatikanischen Behörden erhalten hatte, trat Benedikt XVI. vom Papstamt zurück – als erster Papst seit mehr als 600 Jahren. Die Dokumentation "Die Vatikanverschwörung" offenbart die Skandale und die Bedrohungen, die Benedikts Pontifikat erschütterten.

Sexueller Missbrauch, Vertuschung und unzureichende Entschädigung der Opfer, Geldwäsche und Korruption in der Vatikanbank und schließlich der Verrat durch engste Vertraute: "Vatileaks" brachte Dokumente an die Öffentlichkeit, die Vetternwirtschaft, Machtkämpfe und angebliche Erpressungsversuche am Heiligen Stuhl beschreiben.

Interviews mit Angestellten und hochrangigen Priestern im Vatikan, mit Missbrauchsopfern, Whistleblowern und Journalisten und nicht zuletzt Aufnahmen mit verdeckter Kamera enthüllen, wie heuchlerisch die katholische Kirche bislang mit den seit vielen Jahren bekannten Sexskandalen in der Kurie umgeht.

Fast ein Jahr Recherchen zeichnen ein schonungsloses, kritisches Bild der Kirche, die Papst Franziskus von Papst Benedikt übernommen hat. Zerrüttet, korrupt, scheinheilig, aber vor allem: Spielball der mächtigen Fraktionen in der Kurie ... " Quelle

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Magdalena61
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#4 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von Magdalena61 » Mi 30. Nov 2016, 04:06

Offb. 3, 7-9 (SLT): Und dem Engel der Gemeinde in Philadelphia schreibe: Das sagt der Heilige, der Wahrhaftige, der da hat den Schlüssel Davids, der auftut, und niemand schließt zu, und der zuschließt, und niemand tut auf:
Ich kenne deine Werke. Siehe, ich habe vor dir eine Tür aufgetan, die niemand zuschließen kann; denn du hast eine kleine Kraft und hast mein Wort bewahrt und hast meinen Namen nicht verleugnet.
Siehe, ich werde einige schicken aus der Versammlung des Satans, die sagen, sie seien Juden, und sind's nicht, sondern lügen.
Die Gemeinde Philadelphia ist die Zweitletzte, danach kommt Laodicea, und die kommt ja nun wahrhaftig überhaupt nicht mehr gut weg bei Jesus.

Die geistlich gesinnten Christen in der Katholischen Kirche haben ein Riesenproblem mit den fleischlich gesinnten Christen oder Namenschristen innerhalb dieser riesigen Kirche.

Wer meint, die Sünden katholischer Geistlicher thematisieren zu müssen, der sollte nicht vergessen, WER die Mißbrauchsfälle öffentlich gemacht und damit die ganze Diskussion ausgelöst hat: Jesuiten-Pater Klaus Mertes. Also ein Katholik.

Er hat' s nicht leicht. Immer noch nicht.
Was wurde eigentlich aus dem Missbrauchsaufklärer Pater Mertes?

Sexuelle Sünden; ein übergriffiges Verhalten; Machtmißbrauch, Besudelung... sind nicht etwa ein Privileg der RKK/ katholischer Christen oder Christen anderer Denominationen.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

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Kingdom
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#5 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von Kingdom » Fr 2. Dez 2016, 19:01

Pluto hat geschrieben:
fin hat geschrieben:-- Ansprüche der RKK --

(1) Sind die Ansprüche und Dogmen der RKK (biblisch) gerechtfertigt?!
(2) Lassen sich die Ansprüche der RKK überhaupt noch in irgendeiner Weise rechtfertigen, sofern man ihre Werke (Geschichte) betrachtet?
Ich verstehe nicht.
Willst du damit sagen, dass die rkK pädophil ist.

Gibt es nicht überall "schwarze Schafe". Warum nicht auch innerhalb der Kirche?

Pluto die Rkk Kirche hat Regeln, welche Biblisch nicht zwingend nötig wären. Würden sie diese Dogmen abschaffen hätten sie vielleicht auch ein bisschen weniger Probleme.

Eines ist aber sicher schwarze Schafe gibt es überall und es wäre falsch eine ganze Kirche pauschal ab zu urteilen, weil sie eben auch sehr viel gutes getan haben für die Menschheit.

Gerade auch im Bereich Bildung und Krankenwesen hat sie viel getan für die Menschheit.

Lg Kingdom

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#6 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von fin » Sa 3. Dez 2016, 12:23

Kingdom hat geschrieben:
fin hat geschrieben:-- Ansprüche der RKK --

... und es wäre falsch eine ganze Kirche pauschal ab zu urteilen
Die konkreten Verbrechen (Sexueller Mißbrauch, Gewalt, ...) der RKK sollte man aber ansprechen - findest du nicht?

Kingdom hat geschrieben: Eines ist aber sicher schwarze Schafe gibt es überall ...
Ist das nicht ein pauschales Urteil?

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#7 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von fin » Sa 3. Dez 2016, 12:25

Magdalena61 hat geschrieben: Sexuelle Sünden; ein übergriffiges Verhalten; Machtmißbrauch, Besudelung... sind nicht etwa ein Privileg der RKK/ katholischer Christen oder Christen anderer Denominationen.

Du meinst, es sei ein Privileg?

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Kingdom
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#8 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von Kingdom » Sa 3. Dez 2016, 13:30

fin hat geschrieben:
Kingdom hat geschrieben: Eines ist aber sicher schwarze Schafe gibt es überall ...
Ist das nicht ein pauschales Urteil?

Sicher aber es entspricht den Fakten, zumindest wenn wir das Wort Gottes akzeptieren.

Rö 3:23 Denn es ist kein Unterschied: Alle haben gesündigt und ermangeln der Herrlichkeit Gottes,....

Du wirst in jeder Kirche, jeder Weltlichen Organisation usw. Sünder finden und auch Gerechte. Gerecht heisst im Christlichen Glauben gerecht durch das Blut des Lammes und nicht weil da einer wäre der fehlerlos wäre.

Das aber die RKK gewisse Dinge hat die dringend aufgearbeitet werden müsssen, das ist so aber das wäre eben Ihr Auftrag.

Wie hat Christus die Korinther mit Schreiben ermahnen müssen:

1 Kor. 5.1 Überhaupt hört man von Unzucht unter euch, und zwar von einer solchen Unzucht, die nicht einmal unter den Heiden vorkommt, daß nämlich einer seines Vaters Frau habe!
2 Und ihr seid aufgebläht und hättet doch eher Leid tragen sollen, damit der, welcher diese Tat begangen hat, aus eurer Mitte getan würde!

Was er der RKK geschrieben hätte im Bezug auf die vielen Skandale, kann man sich in etwa ausmalen.

Lg Kingdom

R.F.
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#9 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von R.F. » Sa 3. Dez 2016, 14:46

Wir diskutieren hier über eine Religionsgemeinschaft, die mit den Lehren der ursprünglichen Gemeinde nur wenig gemein hat. Damit möchte ich nicht bestreiten, dass diese Religion in der Weltgeschichte ihren berechtigten Platz hatte.

Einem Anfang der neunziger Jahre in einer großen deutschen Tageszeitung erschienenen Leitartikel zufolge wird es die Katholische Kirche nicht mehr lange geben. Der Artikel stieß auf heftigen Widerspruch in meiner Umgebung. Doch der Leitartikler hat nach meiner Überzeugung Recht...

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#10 Re: Die Katholische Kirche (RKK) und ihre Ansprüche

Beitrag von fin » Sa 3. Dez 2016, 15:59

-- Richter Gottes --

Kingdom hat geschrieben:Das aber die RKK gewisse Dinge hat die dringend aufgearbeitet werden müsssen, das ist so aber das wäre eben Ihr Auftrag.

"Gewisse Dinge" erscheint mir eine harmlose Umschreibung für abscheulichste Verbrechen, die man sich überhaupt nur vorstellen kann!

Was die Aufarbeitung der RKK anbelangt und zu welchen Mißständen es führt, wenn die Aufarbeitung allein ihr eigener Auftrag bliebe, das dokumentiert beispielhaft folgende Sendung.


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