michaelit hat geschrieben:Kingdom, wenn du sagst Gott sei gerecht, dann muß das aber auch in der Wahrheit geschehen. Menschen sündigen auf begrenzte Weise, die Anzahl ihrer Sünden ist endlich. Also kann die Strafe auch nicht ewig sein, das wäre unverhältnismäßig. Zudem offenbart sich Gott als Liebe und ich glaube er hat daher andere Werte.
Wer unversöhnt in den Tod geht, der bleibt unversöhnt und betritt auch in dieser Haltung das Gericht. Du darfst selbst verständlich anders glauben, als dies allen Menschen geoffenbart wurde durch Christus. Diese Offenbarung ist Liebe und jeder Mensch kann diese Offenbarung annehmen oder verwerfen:
Mat. 25.46 Und sie werden in die ewige Pein gehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.
Sag mir mal wer genau wird in die ewige Pein gehen, wenn gemäss Deiner Auffassung alle ins ewige Leben gehen? Hat sich Christus geirrt?
Du darfst mir ruhig erklären, wann der zweite Tod aufgehoben wird, denn Du scheinst ja mehr zu wissen als Gott.
Off 21:8 Den Feiglingen aber und Ungläubigen und Greulichen und Mördern und Unzüchtigen und Zauberern und Götzendienern und allen Lügnern wird ihr Teil sein in dem See, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Ich denke du hast noch nicht so recht verstanden was es heißt daß Jesus am Kreuz das Gesetz abgetan hat. Es bedeutet daß die Voraussetzungen wie sie im Judentum waren nicht mehr existieren. Es gibt keinen Ankläger mehr bei Gott, das Gesetz mit seinen Forderungen ist gebrochen (und mit Gesetz war die ganze Bibel gemeint).
Glaube weiter was Du willst, ich glaube dem der dies sagte:
Mt 5:18 Denn wahrlich, ich sage euch,
bis daß Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Jota noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Du vermischt etwas, zwischen denen die Jesus annehmen und denen die ihn ablehnen:
Joh 12:48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der
hat schon seinen Richter: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tage.
Einen Fürsprecher kann nur einer haben, der ihn annimmt und aufnimmt, nicht einer der sagt mit Dir und deinem Weg will ich nichts zu tun haben.
Mt 10:33 wer mich aber verleugnet vor den Menschen,
den will auch ich verleugnen vor meinem himmlischen Vater.
Der Karfreitag an dem Jesus starb war der Tag des Herrn, und das Läuternde daran ist daß Jesus selbst allen Zorn Gottes damals ans Kreuz trug und ebenso fortschaffte wie auch unsere Sünden. Es ist auch ein Lehrstück denn Gott hat die Sünde gar nicht so sehr gehaßt. Gott ist Liebe anstatt Haß und in seiner Weisheit findet er Wege uns zu vergeben. Das hat die Menschheit früher nicht gut verstanden und du bist Zeugnis dafür, weil du es auch nicht verstehst.
Ja glaube Du nur weiter das Gott die Sünde (Böse) nicht hasst. Der einzige Weg ist Busse und Umkehr:
Joh 3:18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Wer glaubt:
Lu 13:25 Wenn einmal der Hausherr aufgestanden ist und
die Türe verschlossen hat, werdet ihr anfangen draußen zu stehen und an die Tür zu klopfen und zu sagen: Herr, tu uns auf! Dann wird er antworten und zu euch sagen: Ich weiß nicht, woher ihr seid!
Komisch das stehen welche draussen und du sagst: Glaube ich nicht. Dann glaube es doch weiter nicht, ich glaube es.
Wir sollen ja nun geistlich leben, und das heißt daß mit Geist und Vernunft und Intellekt im Menschen ein Funke Gottes ist, das innere Licht wie es die Quäker auch nennen. Das bedeutet, statt eines komplexen und harten Regelwerks können wir nun selbst erkennen was gut ist und was schlecht ist, weil uns das Wort nahe ist, also Jesus selbst. Er ist ja überall hingegangen nach seiner Kreuzigung, sein Geist ist mit Gott vereint und dazu noch ist er Anwalt der Sünder.
Nun wer den Anwalt ablehnt, der steht ohne Anwalt im Gericht.
Paulus und die anderen wollten damals Gemeinden gründen in denen man intensiv Jesus nachfolgen kann. Aber das ging teilweise nach hinten los denn das Folgen des Wegs wurde eingetauscht gegen eine weitere Religion. Das ist teilweise schon okay aber wir dürfen nicht vergessen daß Jesus die Feindschaft am Kreuz abgetan hat. Die Kirche ist kein neues Israel mit Brandmauer ringsum sondern eher ein Wanderhospital für kranke und schwache Menschen. Und wenn man es genau nimmt sind die Menschen nicht verdorben sondern nur krank und schwach. Ich habe etwa das Beispiel meiner Familie von denen nur ich und meine Mutter gläubig sind. Die anderen sind aber auch gute Menschen mit einem Gewissen.
Jesus und sein Vater und die Apostel haben Busse und Umkehr gepredigt und sorry nur weil die Welt dies leugnet, war weder Christus noch Paulus sein Werk nach hinten los gegangen:
Joh 3:5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir, wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen!
Jesus war ja mit dem Vater eins:
Jes 30:15 Denn also spricht Gott, der HERR, der Heilige Israels:
Durch Umkehr und Ruhe könnt ihr gerettet werden, im Stillesein und im Vertrauen liegt eure Stärke.
und wir lesen auch:
Mal 2:6
Das Gesetz der Wahrheit war in seinem Munde, und nichts Verkehrtes wurde auf seinen Lippen erfunden; er wandelte mit mir friedsam und rechtschaffen, und
viele brachte er zur Umkehr von der Missetat.
Umkehr ist das Wort, von was ist den ein Mensch umgekehrt, wenn er keinen Frieden schliesst mit Gott oder wenn er sagt ich habe keine Umkehr nötig?
Wenn du absolut jeder Bibelaussage glaubst und die Entwicklungen, Fehler und Fortschritte nicht erkennst, dann folgst du nicht Gottes Liebe sondern einem Zornes- und Haßgötzen. Ich rate dir dies nicht mehr zu tun, du bringst damit niemanden in Gottes Reich sondern machst die Menschen nur unwillig. Du wärest nur Verführer, aber kein Jünger des Evangeliums.
Der Abfall vom Glauben, wie er am Ende der Tage von vielen gelehrt wird, ist für mich kein Fortschritt. Darum bleibe ich dabei und glaube Christus:
Mt 7:14 Aber die Pforte ist eng, und der Weg ist schmal, der zum Leben führt, und
wenige sind es, die ihn finden!
Da kannst du noch lange mir Unwissenheit unterstellen und irgendwelche Götzen und sagen: Alle werden finden. Ich bleibe dabei das ich Christus glaube und nicht dem Teufel und der hat gesagt: Wenige sind es, die Ihn finden. Ich bleibe bei dem was ich von Anfang an hörte.
Mr 10:15 Wahrlich, ich sage euch: Wer das Reich Gottes
nicht annimmt wie ein Kind, wird nicht hineinkommen!
Annehmen, umkehren und Frieden schliessen mit Gott wer sich an dem stösst, der stösst sich nicht an mir und wird auch nicht wegen mir nicht finden, sondern wegen, sich selbst und seiner Sünde welche er nicht ablegen will.
Lg Kingdom
