Das Himmelreich ist nahe

Rund um Bibel und Glaube
JackSparrow
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#771 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von JackSparrow » Fr 10. Okt 2014, 20:52

Hemul hat geschrieben:Richtig, aber Grundsätzlich steht folgendes diesbezgl. in 2.Timotheus 3:16:17,
16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre
Ja, inklusive der Schriften von Hemingway und Edgar Allen Poe und des Buches Mormon.

Gott hat dafür gesorgt, dass sein gesamtes Wort aus 66 einzelner Bücher besteht.
Alle Schrift ist von Gott eingegeben. Offenbar war es den ersten Priestern nur etwas zu umständlich, zur Messe jedesmal eine ganze Bibliothek mitzubringen.

Klar hat der Feind Gottes im laufe der Zeit versucht das Wort Gottes zu verwässern
Alle Schrift ist von Gott eingegeben. Hätte Gott Feinde und diese Feinde hätten Schriften verfasst, dann wären diese Schriften also ebenfalls von Gott eingegeben.

Aber das Wort unseres Gottes besteht in Ewigkeit
Außer natürlich Gottes Feststellung, die von ihm erschaffene Welt sei "gut". Die hat er schon mehrere Male revidiert.

Wind
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#772 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von Wind » Fr 10. Okt 2014, 21:18

Hemul hat geschrieben: Grundsätzlich steht folgendes diesbezgl. in 2.Timotheus 3:16:17,
16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, 17 damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet.


Naja, du kennst sicher auch andere Übersetzungen, in denen das Wort "ist" nicht vorkommt und damit der ganze Text eine andere Richtung nimmt ...z.B.

Luther hat geschrieben:16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt

Wenn man die von dir zitierte Übersetzung genau nehmen würde, dann gäbe es eine Flut von Schriften, die alle Gott zugeschrieben wären.

In Wirklichkeit heißt es aber, dass alle Schrift, welche von Gott eingegeben ist, nützlich ist. Wobei der Schreiber nicht festlegt, welche Schriften dazu gehören.

JackSparrow
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#773 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von JackSparrow » Fr 10. Okt 2014, 22:05

Wind hat geschrieben:Naja, du kennst sicher auch andere Übersetzungen, in denen das Wort "ist" nicht vorkommt und damit der ganze Text eine andere Richtung nimmt ...z.B.
Luther hat geschrieben:16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre
Genauer gesagt kommt das Wort "ist" im gesamten Satz nicht vor.
http://scripture4all.org/OnlineInterlin ... f/2ti3.pdf

Ohne Satzzeichen lautet der Satz folgendermaßen:
Alle Schrift eingehaucht-von-Gott und nützlich zur Lehre zur Überzeugung zur Verbesserung zur Disziplin zur Erziehung in der Gerechtigkeit.

Man könnte sogar das "und" (griechisch kai) als Satzende betrachten und zwei Sätze draus machen. Welche Schrift mit "alle Schrift" gemeint ist, wird nicht näher spezifiert. Also jede beliebige Schrift. Amen.

Catholic
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#774 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von Catholic » Fr 10. Okt 2014, 22:32

JackSparrow hat geschrieben: Welche Schrift mit "alle Schrift" gemeint ist, wird nicht näher spezifiert. Also jede beliebige Schrift. Amen.

Jack,wenn man den Abschnitt im Zusammenhang - also im inhaltlichen Kontext - liesst,dann wird deutlich,worum es sich handelt.

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sven23
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#775 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von sven23 » Sa 11. Okt 2014, 07:12

Hemul hat geschrieben: Und was ist mit Matthäus 16:28? :roll: Münek behauptet der "Wanderprediger" (Jesus) hätte sich hier geirrt?

Münek hat Recht, ganz einfach. :thumbup:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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sven23
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#776 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von sven23 » Sa 11. Okt 2014, 07:36

Yusuke hat geschrieben:Was die Diskussion über die Authentizität des 2. Petrusbriefes angeht, klingt das leider wirklich so...

Man weiß ja noch nicht einmal, wer die Evangelien verfaßt hat. Dazu muß man wissen, daß es damals durchaus gängige Praxis war, einen bekannten Namen als Pseudonym zu verwenden. Heute hätte das für den Schreiber juristische Konsquenzen, aber damals fand niemand etwas dabei. Selbst die gemeinsamen Quellen, auf die sie sich stützen, sind verloren gegangen oder nicht auffindbar.
Von den 60 Evangelien fanden nur 4 den Weg in die Bibel. Die anderen 56 waren den Redakteuren der Bibel zu suspekt, vor allem diejenigen, die Jesus allzu menschlich darstellten.
Außerdem ist es mehr als merkwürdig, daß der Sohn Gottes -wenn er des Lesens und Schreibens mächtig war- nicht einen einzigen schriftlichen Satz hinterlassen hat.

"Warum s c h r i e b Christus nicht, wenn er die Evangelien wollte"?
(Friedrich Hebbel, dt. Schriftsteller & Dichter, 1813-1863)

Andererseits war es sicher ein "Glücksfall", wenn die Quellenlage so dünn war. Denn nichts ist für die Legendenbildung nützlicher und förderlicher als ein Mangel an Information.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#777 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von closs » Sa 11. Okt 2014, 09:56

sven23 hat geschrieben:Denn nichts ist für die Legendenbildung nützlicher und förderlicher als ein Mangel an Information.
Auch umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer geistige Wahrheit erkennen will, kann dies nur über Gleichnisse/Chiffren - egal ob historischer oder nicht-historischer Ausformung.

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sven23
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#778 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von sven23 » Sa 11. Okt 2014, 10:02

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Denn nichts ist für die Legendenbildung nützlicher und förderlicher als ein Mangel an Information.
Auch umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer geistige Wahrheit erkennen will, kann dies nur über Gleichnisse/Chiffren - egal ob historischer oder nicht-historischer Ausformung.

Bei mir gehen inzwischen alle Alarmglocken an, wenn von "geistig" gesprochen wird. Allzu oft ist es eine verkappte Chiffre für Argumentationsarmut.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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Münek
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#779 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von Münek » Sa 11. Okt 2014, 10:38

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Denn nichts ist für die Legendenbildung nützlicher und förderlicher als ein Mangel an Information.
Auch umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer geistige Wahrheit erkennen will, kann dies nur über Gleichnisse/Chiffren - egal ob historischer oder nicht-historischer Ausformung.

Sorry, hier ist harsche Kritik angebracht.

Die Gefahr ist sehr groß, dass man sich "Gleichnisse/Chiffren" interessen- und wunschgesteuert schlicht ausdenkt
(erfindet), um so zu der angeblichen Bestätigung einer ganz bestimmten, selbstgestrickten "geistigen Wahrheit"
zu gelangen - durch eisegetische Vergewaltigungen biblischer Texte.

Ein solches Vorgehen bewegt sich auf dem Terrain des Selbstbetruges und hat mit Wahrheit im herkömmlichen Sin-
ne nach meiner Überzeugung nichts mehr zu tun.

closs
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#780 Re: Das Himmelreich ist nahe

Beitrag von closs » Sa 11. Okt 2014, 10:48

Münek hat geschrieben:Die Gefahr ist sehr groß, dass man sich "Gleichnisse/Chiffren" interessen- und wunschgesteuert schlicht ausdenkt
Sehr richtig - aber man kann es sich halt nicht aussuchen. - Man kann doch "das, was ist/sein kann" nicht danach einteilen, ob dessen Erschließung mit Gefahren verbunden ist oder nicht.

Münek hat geschrieben: eisegetische Vergewaltigungen biblischer Texte
Auch das Missverstehen der Bibel durch sklavisch wörtliche Exegese kein eisegetische Vergewaltigung sein.

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