Was ist Besessenheit?

[Ska'ara]

Ich denke ja nicht immer wieder alles neu, sondern entscheide oder handle dann durch gespeicherte Daten.

Ok - dies hieße, dass der Mensch individuell irgendwann mal etwas bewusst falsch gemacht hätte und nun die Verantwortung für die Folgen tragen muss, selbst wenn er diese Folgen nicht erkennt?

Gute Frage! Man hat ja irgendwie Neigungen, die man füttert und nicht unbedingt auslebt. Dies ist dann für das Böse (Satan, Dämonen) eine Tür zu uns. Nehmen wir mal die Untreue. Wir würden vielleicht gerne mal andere Beziehungen haben, bleiben aber vernünftig, weil die Situation sich nicht ergibt. Aber irgendwann wird man schwach und ist dann vielleicht in einer Situation, in der man nicht nachdenken kann oder will, weil zu viele Eindrücke verarbeitet werden müssen. Das frühere nicht verarbeitete Denken wird dann zu einem Gefühl, dem man nachgibt.

[closs]

Es wäre ansonsten ein Unding Dämonen auszutreiben, es würde bedeuten man entleert dein Wesen von deinem eigenen Geist. Dann wärst du eigentlich physisch (sprich klinisch) tot.

Ja - das ist richtig. - Dann formuliere ich in Deinem Sinne anders: Kann jeder Mensch "von außen" befallen sein - quasi als Normalfall?

Neigungen und Triebe sind gottgegebene Kräft, die sich unter seinen Willen gestellt segnend und belebend auswirken, unter die Sünde gestellt bewirken sie das Gegenteil, Fluch und tödliche Zerstörung.

Machen wir es konkret (ich wiederhole einen hier erläuterten Fall):

Ein Pädophiler hat den unstillbaren Drang, Menschen zu missbrauchen und gar zu töten - danach ist er entsetzt und bittet die Polizei, ihn wegzusperren, weil er das nicht will. - Eigenschaften? Dämonen? ------ Oder der Egomane, der für nichts anderes lebt, als sich Pferd, Jacht, Maybach, Blondinen und ein Schloss erwerben zu können: Eigenschaften oder Dämonen?

Aber es hat nichts mit Besessenheit zu tun. Es sind aber dämonische Geister beständig am Wirken, auf vielerlei Weise.

Ok - Du würdest also zwischen "Besessenheit" und "dämonischen Geistern" unterscheiden?

Man denke nur an die ganze Pornoindustrie oder Geldgier, die umfassend auf dich einwirken, sei es durch Mitmenschen oder deren dafür geschaffene Systeme.

Genau das, was ich meine: "Besessenheit" und/oder "dämonische Geister" und/oder "freier Wille"?

Hierzu muss dein eigener Geist sich willig unter den Willen Gottes stellen.

Von der Sache her Zustimmung, ABER: Wie entsteht dieser Wille? Durch "Wille" ja wohl nicht. - Wie entsteht die Erkenntnis und somit der Wille, sich unter den HG zu stellen?

[closs]

Man hat ja irgendwie Neigungen, die man füttert und nicht unbedingt auslebt. Dies ist dann für das Böse (Satan, Dämonen) eine Tür zu uns.

Ja.

Aber irgendwann wird man schwach und ist dann vielleicht in einer Situation, in der man nicht nachdenken kann oder will, weil zu viele Eindrücke verarbeitet werden müssen.

Absolut nachvollziehbar.

Entscheidender Unterschied ist die Reaktion:
1) "Scheiße, dass ich die Frau ausgespannt habe - ich will doch nicht mit ihr leben".
2) "Super - ich bin erfolgreich und kann mich durchsetzen".

Wer oder was entscheidet, ob man (1) oder (2) denkt?

[Helmuth]

Dann formuliere ich in Deinem Sinne anders: Kann jeder Mensch "von außen" befallen sein - quasi als Normalfall?

Jeder kann befallen werden, jeder kann auch entsagen, dein freier Wille entscheidet. Aber eines denke kann sein: Bist du einmal zu sehr in etwas verstrickt benötigst du Fremdhilfe. Wie ein Fesselung, aus der du dich selbst nicht mehr befreien kannst, weil dir die Kraft dazu fehlt. Beispiel: Simson und Delilah.

Ein Pädophiler hat den unstillbaren Drang, Menschen zu missbrauchen und gar zu töten - danach ist er entsetzt und bittet die Polizei, ihn wegzusperren, weil er das nicht will. - Eigenschaften? Dämonen? ------ Oder der Egomane, der für nichts anderes lebt, als sich Pferd, Jacht, Maybach, Blondinen und ein Schloss erwerben zu können: Eigenschaften oder Dämonen?

Beide Beispiele zeigen bereits in die Richtung von Besessenheit. Ich selbst glaube an keine Neigung von Geburt an. Ein 3-jähriger ist nicht pädophil, es hat alles eine Vorgeschichte.

Du würdest also zwischen "Besessenheit" und "dämonischen Geistern" unterscheiden?

Auch ich mache ein Beispiel. Besitzt dich eine Hure? An sich nicht, aber sie dient den Dämonen. In dem Moment wo du dich mit ihr einlässt, stehst du in der Gefahr dass sie von dir Besitz ergreift. Der geile Sex den sie dir bietet, und den dir deine Frau nicht bietet können dich in ihre Abhängigkeit treiben.

Ich denke, dass es dann Abstufungen gibt und hier entscheidet deine Willensstärke. Du kannst immer noch vor dem Bordell Halt machen und umkehren. Oder du gehst zum wiederholten Male rein und die Besitzergreifung verstärkt sich.

Die Endstation ist die totale Hingabe, das heißt, es ist dir völlig egal, ob du dabei draufgehst oder nicht, nur befriedige mich bitte! Am Ende nimmt die Hure Peitschen um dich zum Orgasmus zu bringen und du erliegst vielleicht einem Herzanfall.

Wann der sog. Break-Even Point unterschritten wird denke ich steuert letzten Endes Gott. Es gibt Zustände die eine Umkehr nicht mehr ermöglichen. Der Prophet Hosea sagte dieses:

Ihre Handlungen gestatten ihnen nicht, zu ihrem Gott umzukehren; denn der Geist der Hurerei ist in ihrem Innern, und JHWH kennen sie nicht.

Irgendwann ist es einfach zu spät. So weit sollte man es also nie kommen lassen.

ABER: Wie entsteht dieser Wille?

Das ist für mich eine Philosophiefrage, der ich nicht nachgehe. Für mich gilt, jeder HAT den Willen von Gott bekommen. Er ist Bestandteil deines Geistes. Was eventuell noch ins Feld gebracht werden könnte, sind Flüche. Aber ich denke wir bleiben mal in einem Thema sionst wird es zu kompliziert.

[Ska'ara]

Entscheidender Unterschied ist die Reaktion:
1) "Scheiße, dass ich die Frau ausgespannt habe - ich will doch nicht mit ihr leben".
2) "Super - ich bin erfolgreich und kann mich durchsetzen".

Wer oder was entscheidet, ob man (1) oder (2) denkt?

Nr. 1 passt zu meinem Beispiel. Der Mann hat ein (schlechtes) Gewissen.
Nr. 2 ist eine bewusste Sache. Der Mann fühlt sich nicht schuldig.
Ich denke aber, dass beides mit Manipulation einhergehen kann.

[closs]

Aber eines denke kann sein: Bist du einmal zu sehr in etwas verstrickt benötigst du Fremdhilfe. Wie ein Fesselung, aus der du dich selbst nicht mehr befreien kannst, weil dir die Kraft dazu fehlt.

Eben - und das halte ich fürd en Normalfall. - Hast Du einen Namen für die Kraft, die fesselt?

closs hat geschrieben:
Ein Pädophiler hat den unstillbaren Drang, Menschen zu missbrauchen und gar zu töten - danach ist er entsetzt und bittet die Polizei, ihn wegzusperren, weil er das nicht will. - Eigenschaften? Dämonen? ------ Oder der Egomane, der für nichts anderes lebt, als sich Pferd, Jacht, Maybach, Blondinen und ein Schloss erwerben zu können: Eigenschaften oder Dämonen?


Beide Beispiele zeigen bereits in die Richtung von Besessenheit.

Siehst Du - dahin geht meine Frage: Ist "Besessenheit" strukturell eine Alltags-Sache, die man nur nicht so nennt?

Ich denke, dass es dann Abstufungen gibt und hier entscheidet deine Willensstärke. Du kannst immer noch vor dem Bordell Halt machen und umkehren. Oder du gehst zum wiederholten Male rein und die Besitzergreifung verstärkt sich.

Sorry, wenn ich aufsässig bin - denn ich frage weiter: Wer oder was entscheidet, wie groß meine Willensstärke ist?

Hos 5, 4 hat geschrieben:
Ihre Handlungen gestatten ihnen nicht, zu ihrem Gott umzukehren; denn der Geist der Hurerei ist in ihrem Innern, und JHWH kennen sie nicht.

Ergänze "Hurerei" durch beliebig andere Triebe wie Alkohol, Egomanie, etc., dann sind wir uns einig.

Irgendwann ist es einfach zu spät. So weit sollte man es also nie kommen lassen.

Wer sagt, dass wir die Macht haben, es nicht so weit kommen zu lassen?

Ich denke aber, dass beides mit Manipulation einhergehen kann.

Durch wen oder was?

[Helmuth]

Hast Du einen Namen für die Kraft, die fesselt?

Simpel Bindung. Ein modernerer Begriffe wäre Sucht bzw. ein freiwiliges Sich ausiefern. Man kann sich an Gott oder an Satan binden. Neutralität gibt es nicht. Jesus sagte, wer nicht mir mir sammelt, der zerstreut. Viele Ungläubige kennen ihre Gebundenheit schlicht gar nicht.

Der Unterschied ist nun der: Bist de gebunden an Christus, steht dir jede Kraft zu Verfügung, bist du gebunden an Satan, steht dir nur deine eigene Kraft zu Verfügung. Richtig arg wird es aber, wenn Dämonen dir Kraft verleihen, doch das lassen wir mal außen vor.

Ich finde das Beispiel Simson und Delilah deshalb so passend, als er hier buchstäblich gebunden wurde, und solange Simson in der Kraft des Geistes wandelte, konnte ihn nichts Irdisches binden.

Erst als ihn der Herr verließ, war er auf rein menschliche Kraft angewiesen und nun hing es davon ab wie stark er schon gebunden war. Delilah aber war nicht dumm, sie gebrauchte keine Spielzeugfäden, sie band ihn schon richtig und manipulierte seinen Geist.

Sorry, wenn ich aufsässig bin - denn ich frage weiter: Wer oder was entscheidet, wie groß meine Willensstärke ist?

Ja du frecher. Du selbst.

Ergänze "Hurerei" durch beliebig andere Triebe wie Alkohol, Egomanie, etc., dann sind wir uns einig.

Handschlag

Wer sagt, dass wir die Macht haben, es nicht so weit kommen zu lassen?

Du entscheidest dich für Gott, er tut alles weitere. Was wäre daran so schwer zu verstehen? Du bist nicht mehr auf deine eigene Kraft angewiesen, siehe Simson. Der HG in dir bewirkt was du nicht kannst.

Deine Aufgabe liegt vielmehr darin, dich dem Willen Gottes unterzuordnen, das ist m.E. gar kein Willensakt, der Kraft kostet sondern ein Demutsakt, welcher die Kraft Gottes freisetzt. Vielmehr kostet es dich Kraft widerspenstig gegen Gott zu agieren, was dich langfristig umbringen wird.

Siehe erneut dazu Simson. Er wurde Delilah mit der Zeit hörig, er hörte nicht mehr auf Gott, das brachte ihn zu Fall.

[closs]

Du entscheidest dich für Gott, er tut alles weitere. Was wäre daran so schwer zu verstehen?

Was in mir macht mich fähig, so oder so zu entscheiden? (Ich spreche aus der Praxis und sehe Menschen um mich rum, die nicht wissen, was "Entscheidung für Gott" bedeutet. - Wie kann man sich für etwas entscheiden, was man nicht weiß?)

Ich finde das Beispiel Simom und Delilah deshalb so passend, als er hier buchstäblich gebunden wurde, und solange Simson in der Kraft des Geistes wandelte, konnte ihn nichts Irdisches binden. ... Er wurde Delilah mit der Zeit hörig, er hörte nicht mehr auf Gott, das brachte ihn zu Fall.

Gutes Beispiel, das ICH bestens verstehe - andere verstehen das auch und noch besser als ich - aber die Mehrzahl versteht es NICHT.

[Helmuth]

Was in mir macht mich fähig, so oder so zu entscheiden? (Ich spreche aus der Praxis und sehe Menschen um mich rum, die nicht wissen, was "Entscheidung für Gott" bedeutet. - Wie kann man sich für etwas entscheiden, was man nicht weiß?)

Den Willen hat man einfach, ich kann es mir nicht erklären, wie er entsteht, das weiß ich nicht. Ich denke es ist ein Schöpfungsmerkmal. Für andere wiederum KANN ich nichts entscheiden, es sei denn man überträgt mir darin entsprechende Autorität.

Immer wenn ich etwas nicht verstehe, bohre ich nicht lästig darin weiter, sondern fange an zu beten. Bleiben wir daher beim Thema Besessenheit. Da können wir beide uns sicher gegenseitig noch einiges beibringen

[closs]

Den Willen hat man einfach, ich kann es mir nicht erklären

Genau um diese Erklärung geht es mir aber, um den Begriff der Besessenheit in den Griff zu kriegen.

Bleiben wir daher beim Thema Besessenheit. Da können wir beide uns sicher gegenseitig noch einiges beibringen

Bestimmt - aber wir werden nicht drum rum kommen, dabei zu fragen, welche Rolle beim Einfluss des Bösen auf den Menschen der menschliche Wille spielt. - Sind wir uns einig, dass "Besessenheit" eine der schärfsten Varianten des Einflusses des Bösen auf den Menschen ist?