Das Reich ist nahe

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Pluto
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#511 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Pluto » Sa 8. Jul 2017, 13:17

AlTheKingBundy hat geschrieben:In Mat 24,14 steht oikoumené womit das römische Commonwealth gemeint war.
Meinst du?
In Mat 24,14 steht
  • Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.
"Allen Nationen" bedeutet doch mehr als das römische Reich, oder nicht?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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AlTheKingBundy
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#512 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 8. Jul 2017, 13:30

Pluto hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben:In Mat 24,14 steht oikoumené womit das römische Commonwealth gemeint war.
Meinst du?
In Mat 24,14 steht
  • Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.
"Allen Nationen" bedeutet doch mehr als das römische Reich, oder nicht?

Nicht unbedingt. Ich gehe mal auf "alle Nationen" ein. Hier ist in der Bibel (fast) immer der heilsgeschichtliche oder kontextbezogene Rahmen gemeint und nicht der globale. Beispiele:

Apg 4,26-27: Die Könige der Erde standen auf und die Fürsten versammelten sich gegen den Herrn und seinen Gesalbten." 27 Denn in dieser Stadt versammelten sich in Wahrheit gegen deinen heiligen Knecht Jesus, den du gesalbt hast, sowohl Herodes als auch Pontius Pilatus mit den Nationen und den Völkern Israels,

Wirklich alle Könige der Erde, auch der Kaiser von China, Indianerhäuptlinge etc.?

Apg 2,5: Es wohnten aber in Jerusalem Juden, gottesfürchtige Männer, von jeder Nation unter dem Himmel.

Wohnten in Jerusalem auch Eskimos, Australier, Indianer...?

Apg 13,48: Als aber die aus den Nationen es hörten, freuten sie sich und verherrlichten das Wort des Herrn; und es glaubten, so viele zum ewigen Leben verordnet waren.

Hörten es buchstäblich alle Nationen?

Das Gericht über Babylon:

Jes 13,7: Darum werden alle Hände erschlaffen, und jedes Menschenherz wird zerschmelzen.

Jes 37,18: Es ist wahr, HERR, die Könige von Assur haben alle Nationen und ihr Land in Trümmer gelegt.

Dan 5,19: Und wegen der Größe, die er ihm verliehen hatte, zitterten und fürchteten sich vor ihm alle Völker, Nationen und Sprachen. Er tötete, wen er wollte, er ließ leben, wen er wollte, er erhob, wen er wollte, und er erniedrigte, wen er wollte.

War Nebukadnezar globaler Herrscher?

Dan 2,38: …und überall, wo Menschenkinder, Tiere des Feldes und Vögel des Himmels wohnen, hat er sie in deine Hand gegeben und dich zum Herrscher über sie alle gesetzt…

Oder herrschte Alexander der Große buchstäblich über die ganze Erde?

Dan 2,39: Und nach dir wird ein anderes Königreich erstehen, geringer als du, und ein anderes, drittes Königreich, aus Bronze, das über die ganze Erde herrschen wird.

Ist hier vom ganzen Erdkreis = die ganze Erde die Rede?

Apg 11,28: Einer aber von ihnen, mit Namen Agabus, stand auf und zeigte durch den Geist eine große Hungersnot an, die über den ganzen Erdkreis kommen sollte; sie trat auch unter Klaudius ein.

Nein, es handelt sich um Hungersnöte, die sich unter Kaiser Klaudius erfüllt haben. οἰκουμένῃ meint das römische Commonwealth gemeint. Dasselbe
Wort taucht auch wie besprochen in Mat 24,14 auf.

Usw., usw., usw.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
(Albert Einstein, 1879-1955)

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#513 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Hemul » Sa 8. Jul 2017, 14:03

AlTheKingBundy hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Es liegt auf der Hand, dass in diesem Kontext Jesus NUR die zu seiner Zeit lebende Generation, der auch die Jünger angehörten, gemeint haben kann. Aber da hat er sich geirrt - seine apokalyptisch-endzeitlichen Prophezeiungen haben sich nicht erfüllt.
Doch Münek, es hat sich alles erfüllt. Denn wenn man Mat 24, Luk 21 und Mrk 13 genau liest, geht es dort nur um die Zerstörung des Tempeles und Jerusalems, was sich 70 n. Chr. voll erfüllt hat,.....
Meine Güte? :roll: Wenn man alleine nur Matthäus 24:1-3 liest-erkennt man sofort, dass Deine obige Behauptung ins Tönnchen gehört:
1 Und Jesus ging aus dem Tempel fort und seine Jünger traten zu ihm und zeigten ihm die Gebäude des Tempels. 2 Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht ihr nicht das alles? Wahrlich, ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben, der nicht zerbrochen werde. 3 Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt?
Mir ist nicht bekannt, dass das Ende der Welt schon im Jahre 70 n. Chr. eintrat. Wie jeder (außer Dir natürlich) weiß, war auch nach der Zerstörung des Tempels in Jerusalem das "Ende der Welt" noch nicht eingetroffen. Selbst nach über zwei tausend Jahren
warten Christen immer noch auf "das Ende der Welt".
:wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Hemul
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#514 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Hemul » Sa 8. Jul 2017, 14:12

Pluto hat geschrieben:
AlTheKingBundy hat geschrieben:In Mat 24,14 steht oikoumené womit das römische Commonwealth gemeint war.
Meinst du?
In Mat 24,14 steht
  • Und dieses Evangelium des Reiches wird gepredigt werden auf dem ganzen Erdkreis, allen Nationen zu einem Zeugnis, und dann wird das Ende kommen.
"Allen Nationen" bedeutet doch mehr als das römische Reich, oder nicht?
Stimmt! :thumbup:
Den Germanen z.B. ist offensichtlich damals noch gar nicht die Botschaft vom Königreich-Gottes gepredigt worden. Das geschah nachweislich erst viel später: https://www.gutefrage.net/frage/wann-wu ... ier--hilfe
Wann wurden die Germanen christianisier?
Natürlich gibt es kein genaues Jahr, denn es handelt sich um einen Prozeß, der einige Jahrhunderte dauerte. Das begann mit den ersten Missionaren (frühes Mittelalter), mit erster und zweiter iroschottischer bzw. angloschottischer Missionswelle, ging über Karl den Großen, den manche auch den "Sachsenschlächter" nennen und endete erst im 12./13. Jarhhundert etwa mit der halbherzigen Hinwendung der letzten skandinavischen Enklaven zum Christentum.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#515 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 8. Jul 2017, 14:53

Hemul hat geschrieben:
1 Und Jesus ging aus dem Tempel fort und seine Jünger traten zu ihm und zeigten ihm die Gebäude des Tempels. 2 Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht ihr nicht das alles? Wahrlich, ich sage euch: Es wird hier nicht ein Stein auf dem andern bleiben, der nicht zerbrochen werde. 3 Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt?
Mir ist nicht bekannt, dass das Ende der Welt schon im Jahre 70 n. Chr. eintrat. Wie jeder (außer Dir natürlich) weiß, war auch nach der Zerstörung des Tempels in Jerusalem das "Ende der Welt" noch nicht eingetroffen. Selbst nach über zwei tausend Jahren
warten Christen immer noch auf "das Ende der Welt".
:wave:

Dogmenbrille abgesetzt und etwas genauer gelesen lieber Hemul, da steht nichts aber auch gar nichts vom Ende der Welt, denn es heißt:

Mat 24, 3Als er aber auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger für sich allein zu ihm und sprachen: Sage uns, wann wird das sein, und was ist das Zeichen deiner Ankunft und der Vollendung des Zeitalters?

Äon = Zeitalter

Mat 24,1-2 Und Jesus trat hinaus und ging von dem Tempel weg; und seine Jünger traten zu ihm, um ihn auf die Gebäude des Tempels aufmerksam zu machen. 2 Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Seht ihr nicht dies alles? Wahrlich, ich sage euch: Hier wird nicht ein Stein auf dem anderen gelassen werden, der nicht abgebrochen werden wird.

Die Jünger bewunderten die Pracht des Tempels und Jesus sagte ihnen, dass dieser zerstört werden würde. Für diese Erkenntnis muss man keine Übersetzungsaktobatik betreiben. Im weiteren Verlauf von Mat 24 stellt Jesus klar, dass die Zerstörung des Tempels und Jerusalems das Ereignis seiner Wiederkunt meint. Nicht mehr und nicht weniger.
Beste Grüße, Al

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(Albert Einstein, 1879-1955)

Ziska_Deleted

#516 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Ziska_Deleted » Sa 8. Jul 2017, 16:01

Was heißt denn Vollendung?
Das etwas zu Ende gekommen ist.

Ein Schriftsteller hat den Roman vollendet. Er ist fertig und beginnt einen neuen Roman zu schreiben.
Ein Dachdecker hat das Dach vollendet. Es ist fertig. Er beginnt ein neues Dach zu decken.

Wenn Jesus sagt, dass das Zeitalter wie es diese Übersetzung ausdrückt, vollendet ist, dann ist es zu Ende... Es beginnt ein neues Zeitalter.

Das alte system ist vollendet, es ist zu Ende. Ein neues System beginnt. Es beginnt die Zeit unter der Königreichsregierung....

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Erich
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#517 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Erich » Sa 8. Jul 2017, 16:34

Hallo Ziska, was ist los mit Dir?

Kannst Du mir keine Antwort geben oder fällt Dir nichts mehr ein?

Ich wiederhole:

Hallo Ziska!

Ziska hat geschrieben:
Erich hat geschrieben:Martin Luther war katholisch und hat sich lange mit dem Namen "Jehova" beschäftigt, aber er hat sich letztendlich für "HERR" entschieden.
Am Besten ist es, wenn ihr die Bibelübersetzung Martin Luthers lest, dann werdet ihr gewiss kein einziges Mal das Wort "Jehova" entdecken.
http://lutherbibel.net/
Luther hat sich also "entschieden" den Namen Gottes יהוה „JHWH“ durch Großbuchstaben HERR zu ersetzen?
Selbstverständlich, sonst würde "HERR" ja nicht in seiner Übersetzung geschrieben stehen.

Ja, darf der das denn? :shock:
Darf er den Namen des allmächtigen Gottes יהוה „JHWH“ einfach so weglassen? :o
Gott ist der Herr, und deshalb ist "HERR" weitaus besser als die von Menschen erfundenen Worte "Jehova" oder "Jahwe".

Warum hat er denn nicht יהוה „JHWH“ geschrieben?
Weil diesen Namen niemand (kein Hebräer, kein Israelit, kein Jude und auch kein anderer Mensch auf Erden) nennen oder aussprechen kann.

Dürfen andere Bibelübersetzer den Namen Gottes einfach weglassen?
Gute Bibelübersetzer schreiben "Herr oder HERR". - Gott hat einen neuen Namen, und der heißt "Jesus"! - Jesus ist unser HERR Gott und König!

Wenn dem Bibelleser schon der Name Jehova/Jahwe stört,
warum schreiben die Bibelübersetzer der katholischen und evangelischen Kirche dann nicht יהוה „JHWH“ ..... ?
Weil, wie gesagt, niemand diesen Namen nennen oder aussprechen kann. - "HERR" kann jeder aussprechen, aber "JHWH" nicht!

Es gibt so viele alte Schriftstücke mit dem Namen Gottes יהוה „JHWH“ ...
Zu sagen, dass man das nicht mehr weiß, wäre eine faule Ausrede...
Wir wissen alle, dass für "JHWH" "HERR" oder "Herr" eingesetzt wurde.

- Im ganzen Neuen Testament steht kein einziges Mal "JHWH" geschrieben.
- Jesus und seine Apostel und Jünger haben kein einziges Mal den Namen "JHWH" genannt oder ausgesprochen.

LG! Erich
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. (Hebr 13,8)

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#518 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von AlTheKingBundy » Sa 8. Jul 2017, 16:37

Ziska hat geschrieben:Was heißt denn Vollendung?
Das etwas zu Ende gekommen ist.

Ein Schriftsteller hat den Roman vollendet. Er ist fertig und beginnt einen neuen Roman zu schreiben.
Ein Dachdecker hat das Dach vollendet. Es ist fertig. Er beginnt ein neues Dach zu decken.

Wenn Jesus sagt, dass das Zeitalter wie es diese Übersetzung ausdrückt, vollendet ist, dann ist es zu Ende... Es beginnt ein neues Zeitalter.

Das alte system ist vollendet, es ist zu Ende. Ein neues System beginnt. Es beginnt die Zeit unter der Königreichsregierung....

Sehr richtig. Ein Zeitalter ging zu Ende. Das alttestamentarische Priester- und Gesetzessystem mit dem Tempel im Zentrum des Glaubens ging zu Ende. Mit Jesus als König eines ewig bestehenden Reiches, welches allerdings nicht von dieser Welt ist.
Beste Grüße, Al

Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
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Erich
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#519 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von Erich » Sa 8. Jul 2017, 16:52

Hemul und Ziska!

Warum habt ihr den wahren Glauben verlassen und "müllt" uns jetzt mit euren Irrlehren zu?

Ich weiß es, denn euer neuer Herr und Gott (der gewiss ncht "Jesus" heißt) der befiehlt es euch!

Wisst ihr nicht: Wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr?? :devil:

Ihr Armen: Ihr könnt und werdet das Reich unseres wahren Herrn und Gottes, Jesus, nicht sehen!

Eine Möglichkeit gibt es noch (wenn ihr es aus Unwissenheit getan habt): Kehrt sofort um und glaubt allein an unseren Herrn und Gott, Jesus!)

Nebenbei: Ich bin Jesu Christi Knecht und auch sein Freund, was man von euch ganz gewiss (noch) nicht behaupten kann!

Also: Besinnt euch!

:wave:
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R.F.
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#520 Re: Das Reich ist nahe

Beitrag von R.F. » Sa 8. Jul 2017, 17:21

Ziska hat geschrieben:
Auch wenn du das nicht wahrhaben willst.

Die gute Botschaft vom Königreich Gottes ist weltweit verkündet worden.

Wann? Heute! Jehovas Zeugen haben wirklich jeden Winkel der Erde erreicht.

In Ländern, wo das Predigtwerk verboten ist, können die "Menschen, die seufzen und stöhnen wegen all der Abscheulichkeiten, die überall passieren, auf der Website JW.Org nachlesen.
- - -
Wenn heutzutage tatsächlich jemand, dem man aus anderen Gründen nicht an den Karren fahren kann, die Botschaft wie sie Jesus und dessen Nachfolger vertraten, mit Autorität verbreitet, bekommt er recht schnell Probleme mit staatlichen und kirchlichen Behörden. Die beiden in Offenbarung 11 vorgestellten Seher werden am Endes ihres Auftrags trotz des übernatürlichen Schutzes umgebracht.

Deine Gemeinschaft weiß sehr gut, warum sie die “anstößigen Punkte” der originären Botschaft unerwähnt lässt bzw. verändert. Die Söhne des Verfassers des Judas-Briefes gerieten übrigens wegen dieser Punkte in Konflikt mit den römischen Behörden.

Unbestritten wurden schon viele Angehörige Deiner Gemeinschaft verfolgt, gar in großer Zahl umgebracht. Aber das allein ist kein Beweis für Schrift-Treue...

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