Hölle lebenslänglich?

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Scrypton
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#111 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Mi 25. Jun 2014, 17:11

Ziska hat geschrieben:Der Feuersee bedeutet den zweiten Tod, aus dem es keine Auferstehung gibt.
Der Feuersee ist die Hölle.

Auch du darfst weiterhin die dir ebenfalls gestellte Frage beantworten und jene biblischen Inhalte widerlegen, die ganz klar von einer Hölle sprechen.
Alles andere ist nur sinnentleertes "Blabla", welches an der Faktenlage völlig vorbei geht. Was daran vorbei geht, ist wiederum irrelevant.

Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du folgende Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?
Offenbarung 14, 9-10 hat geschrieben:Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Markus 9, 43-44 hat geschrieben:Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehst, als daß du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehst, als daß du beide Füße hast und in die Hölle geworfen wirst, in das unauslöschliche Feuer
Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm (der der Gottlosen) nie stirbt. Auch das steht da ganz klar.

Auch im Gleichnis von den Schafen und den Böcken gehen die Gottlosen ins ewige Feuer, so wie die Gerechten das ewige Leben erhalten (Matthaeus 25, 41-46). im Gleichnis von Lazarus und dem Reichen spricht Jesus von einem bewussten Leiden in der Hölle (Matthaeus 25, 41-46).

Es handelt sich also ganz klar um einen Ort, in dem ewiges Feuer lodert und die ungläubigen bis hin in alle Ewigkeiten foltert. Ob das nun in der Bibel als "Hölle" bezeichnet wird oder nicht, trifft eben das die allgemeine Vorstellung von "Hölle", ob dir das nun passt oder nicht.

Hemul
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#112 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Mi 25. Jun 2014, 17:19

Darkside hat geschrieben: Mit den Postleitzahlen haste dich auch wieder peinlichst vergriffen.
Selbst wenn. Das ändert nicht das Geringste an der Tatsache, dass deine Behauptung, dass sich der Hades im Scheol befindet (oder
umgekehrt) unbibl. Müll ist. Wo hast du das überhaupt her? :roll:
Die Septuaginta auf die sich alle Übersetzer des NT stützen hat hier aber eine ganz andere Auffassung. Hades ist schlicht und
einfach die griechische Übersetzung für den hebräischen Scheol. Und mir ist nicht bekannt, dass der Scheol zweigeteilt ist.
Btw. Scheol wurde im LXX mit Hades übersetzt.
http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200004011
In späteren Jahrhunderten durchdrang zwar die griechische Lehre von der Unsterblichkeit der Menschenseele das religiöse Denken der Juden, aber aus der Bibel geht deutlich hervor, daß der Scheol das allgemeine Grab der Menschheit ist, ein Ort, an dem es kein bewußtes Dasein gibt (Pr 9:4-6, 10).
4 Ja, wer noch all den Lebenden zugesellt ist, für den gibt es Hoffnung. Denn selbst ein lebendiger Hund ist besser daran als ein toter Löwe! 5 Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Name6 ist vergessen. 6 Auch ihr Lieben, auch ihr Hassen, auch ihr Eifern ist längst verloren gegangen. Und sie haben ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.
10 Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst.
Es gibt kein deutsches Wort, das die genaue Bedeutung des hebräischen Ausdrucks scheʼṓl wiedergibt. Über die Verwendung des Wortes „Hölle“ in Bibelübersetzungen heißt es in Collier’s Encyclopedia (1986, Bd. 12, S. 28): „Da Scheol in alttestamentlichen Zeiten einfach den Aufenthaltsort der Toten meinte, ohne zwischen den Guten und den Bösen zu unterscheiden, ist das Wort ‚Hölle‘, wie man es heute versteht, keine glückliche Übersetzung.
Die Encyclopædia Britannica (1971, Bd. 11, S. 276) sagt über den Ausdruck Scheol: „Der Scheol war irgendwo ‚unter‘ der Erde. Die Toten empfanden dort weder Schmerz noch Freude. Mit dem Scheol war weder eine Belohnung der Gerechten noch eine Bestrafung der Bösen verbunden. Gute und Schlechte, Tyrannen und Heilige, Könige und Weise, Israeliten und Heiden — alle schliefen zusammen, ohne voneinander zu wissen.“
Zuletzt geändert von Hemul am Mi 25. Jun 2014, 17:47, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Ziska_Deleted

#113 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Ziska_Deleted » Mi 25. Jun 2014, 17:43

Hallo!
Ein Mensch müßte doch dann unsterblich sein, wenn er ewig gequält werden soll, oder?
Der Tod, der Hades, Satan, das wilde Tier, der falsche Prophet, all diese müßten Personen mit einem unsterblichen Körper sein, damit sie ewig gequält werden können, oder?

Wo lehrt das die Bibel?


Sorry, der Feuersee ist nicht der Scheol, der Hades oder die Hölle. Da hast du wirklich etwas falsch verstanden...
Eventuell noch mal die Bibelverse nachlesen.

Feuersee=zweiter Tod
Das ist die Aussage der Bibel!

Und das ist auch Lehre Jesu.
Gehenna und Feuersee sind Sinnbilder für die ewige Vernichtung!

Natürlich darfst du glauben, was du willst. Und auch schreiben, was du willst. Und auch über mich denken, was du willst. ;)

Aber ich werde mich nun ausklinken.
Ich hätte dir zwar noch viel zu schreiben.

Aber das, was ich schrieb, soll erst mal genügen. Daran hast du erst mal genug zu "knabbern"...
Falls es dich überhaupt interessiert... :roll:

Dir alles Gute! :wave:

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Halman
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#114 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Halman » Mi 25. Jun 2014, 19:09

In Offenbarung 20 wird in prophetischer Symbolsprache geschildert, wir die "große Stadt, Babylon" verwüstet wird. In Off 18:9-10 sehen die Könige ihre "Qual", als sie den "Rauch ihres Brandes" beobachten. In Off 18:19 wird klar ausgesagt, dass diese "Stadt" verwüstet wurde. Die Qual ist der Schilderung zufolge ihre entgültige Vernichtung. (In meinem Postings kann jeder, der möchte, die darin verlinkten Beiträge lesen.)

Das in Off 20:10 erwähnte "Tier" entspricht den Königreichen aus Dan 2:44. In der prophetischen Vision von Daniel wird das große "Standbiild" der Königreiche durch einen Stein zertrümmert. Wie quälen sich Königkreiche, die vewüstet wurden und folglich nicht mehr existieren?

Wie ist die Aussage in Off 20:14 zu verstehen, gem. der der Tod und der Hades in den Feuersee geworfen werden? Werden sie etwa ewig gequält? Wie das? Dies beantwortet Off 21:4, gem. der Gott selbst verspricht:
... der Tod wird nicht mehr sein, noch Trauer noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.
Der Tod ist ebenso vergangen, wie Trauer und Schmerz. Dies deckt sich mit der paulinischen Aussage aus 1Kor 15:26.

Pluto hat geschrieben:
Halman hat geschrieben: Mk 9:1 ist jedenfalls kein Beleg für eine gescheiterte Verkündung oder einen Irrtum.
Man darf gespannt sein auf deine Hermeneutik.
Leider ist dies hier off topic.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

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Scrypton
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#115 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Mi 25. Jun 2014, 20:27

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:Mit den Postleitzahlen haste dich auch wieder peinlichst vergriffen.
Selbst wenn.
Nicht wenn; es ist so! ;)

Hemul hat geschrieben:Das ändert nicht das Geringste an der Tatsache, dass deine Behauptung, dass sich der Hades im Scheol befindet (oderumgekehrt) unbibl. Müll ist.
Der einzige unbibl. Müll sind die Inhalte, die du und deine Sektenmitglieder verbreiten.

Daher übergehst und ignorierst du auch meine Ausführungen immer wieder, während du nichtigste Dinge meinerseits zitierst oder vom Kontext unabhängige Gegenfragen als Antworten widergibst. So wird das nichts.
Bezüglich Hades im Schoel, noch einmal:

Diese Zweiteilung im Scheol spiegelt sich auch in den Aussagen Jesu im Neuen Testament wider, am deutlichsten im bekannten Gleichnis von Lazarus und dem Reichen in Lukas 16, 20-31. Demnach gibt es in der Totenwelt "Scheol" eine Zweiteilung zwischen dem Aufenthaltsort der Gerechten ("Paradies", Lukas 23, 43) und dem Aufenthaltsort der Sünder ("Hades", Matthaeus 11, 23).

Es steht dir frei, dich darauf zu beziehen; einfach nur das Gegenteil zu behaupten reicht nicht, die Faktenlage bzw. die biblischen Inhalte sprechen für sich.

Weil du der Frage ausweichst werde ich sie wiederholen, solange, bis du fähig bist diese zu beantworten.
Wenn deine Antworten weiterhin Gegenfragen sind, auf die ich meißt auch eingehe, werde ich diese ignorieren und folgenden Teil, unabhängig deiner Beiträge und deren Inhalte, kommentarlos wiederholen, bis du in der Lage bist zu antworten. ;)


Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du folgende Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?
Offenbarung 14, 9-10 hat geschrieben:Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Markus 9, 43-44 hat geschrieben:Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehst, als daß du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehst, als daß du beide Füße hast und in die Hölle geworfen wirst, in das unauslöschliche Feuer
Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm (der der Gottlosen) nie stirbt. Auch das steht da ganz klar.

Auch im Gleichnis von den Schafen und den Böcken gehen die Gottlosen ins ewige Feuer, so wie die Gerechten das ewige Leben erhalten (Matthaeus 25, 41-46). im Gleichnis von Lazarus und dem Reichen spricht Jesus von einem bewussten Leiden in der Hölle (Matthaeus 25, 41-46).

Es handelt sich also ganz klar um einen Ort, in dem ewiges Feuer lodert und die ungläubigen bis hin in alle Ewigkeiten foltert. Ob das nun in der Bibel als "Hölle" bezeichnet wird oder nicht, trifft eben das die allgemeine Vorstellung von "Hölle", ob dir das nun passt oder nicht.

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#116 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Scrypton » Mi 25. Jun 2014, 20:49

Ziska hat geschrieben:Ein Mensch müßte doch dann unsterblich sein, wenn er ewig gequält werden soll, oder?
Im Geiste, ja.

Ziska hat geschrieben:Der Tod, der Hades, Satan, das wilde Tier, der falsche Prophet, all diese müßten Personen mit einem unsterblichen Körper sein, damit sie ewig gequält werden können
Satan, falsche Propheten, gefallene Engel: Ja - wobei "Körper" sicherlich eine falsche Wortwahl deinerseits ist.
Der Tod und der Hades sind keine Persönlichkeiten, weshalb du diese nun willkürlich mit aufzählst steht in keinem Zusammenhang.

Ziska hat geschrieben:Wo lehrt das die Bibel?
Dass auch der Teufel (Satan) und die gefallenen Engel in die Hölle kommen und dort ebenfalls bestraft werden steht z.B. in Matthaeus 25, 41.
Du solltest mal öfter die Bibel nachschlagen und nicht blind das nachplappern, was man dir eintrichtert.

Ziska hat geschrieben:Aber ich werde mich nun ausklinken.
Nette Ausrede. Auch dein Ausweichen um das hier bereits mehrfach dargelegte zeigt, dass du weder die biblischen Inhalte für deine Position verwenden kannst (schließlich widersprechen sie dir glasklar und unmissverständlich) noch, dass du sie sonst wie entkräften kannst.

Auch du darfst weiterhin die dir ebenfalls gestellte Frage beantworten und jene biblischen Inhalte widerlegen, die ganz klar von einer Hölle sprechen.
Alles andere ist nur sinnentleertes "Blabla", welches an der Faktenlage völlig vorbei geht. Was daran vorbei geht, ist wiederum irrelevant.
Zitiere meine einzelnen Aussagen samt Bibelvers und gehe darauf ein, anstatt drum herum zu kriechen.

Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du folgende Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?
Offenbarung 14, 9-10 hat geschrieben:Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.
Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Markus 9, 43-44 hat geschrieben:Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehst, als daß du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehst, als daß du beide Füße hast und in die Hölle geworfen wirst, in das unauslöschliche Feuer
Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm (der der Gottlosen) nie stirbt. Auch das steht da ganz klar.

Auch im Gleichnis von den Schafen und den Böcken gehen die Gottlosen ins ewige Feuer, so wie die Gerechten das ewige Leben erhalten (Matthaeus 25, 41-46). im Gleichnis von Lazarus und dem Reichen spricht Jesus von einem bewussten Leiden in der Hölle (Matthaeus 25, 41-46).

Es handelt sich also ganz klar um einen Ort, in dem ewiges Feuer lodert und die Ungläubigen bis hin in alle Ewigkeiten foltert. Ob das nun in der Bibel als "Hölle" bezeichnet wird oder nicht, trifft eben das die allgemeine Vorstellung von "Hölle", ob dir das nun passt oder nicht.
Zuletzt geändert von Darkside am Mi 25. Jun 2014, 21:18, insgesamt 2-mal geändert.

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#117 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Mi 25. Jun 2014, 21:12

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Die Bibel schweigt sich darüber aus (wie so oft wenns spannend wird), wie dieses Gericht abläuft.
Weil du die Bibel nicht richtig kennst. ;)
:yawn: Das sagst du so oft, dass es mittlerweile wie eine Ausrede klingt, weil du keine Lust hast auf das Thema einzugehen.
Außerdem ist das ohnehin Blödsinn! Ich kenne mich gut genug aus, um wissen dass nichts über den Ablauf des Gerichts in der Bibel steht.
Da muss ich dich korrigieren; sie schweigt sich darüber nicht aus.

Den eigentlichen Gerichtstag findest du in der Bibel in Offenbarung 20, 11-15. Dort findet am "Großen Weißen Thron" das Gericht statt, von dem uns sowohl unser Gewissen als auch die Bibel Zeugnis geben. Es handelt sich dabei um kein Untersuchungsgericht, keine Verhandlung. Gott weiß alles, alle unsere Taten liegen aufgedeckt vor ihm aufgezeichnet in Büchern.

Dann wird Gericht gehalten über alle Taten aller Menschen. Diese Taten entspringen ihren Gedanken, Wünschen, ihrem Herzen, ihrem Charakter...
Der Richter bei diesem Gericht ist Jesus Christus - ihm ist das ganze Gericht übergeben (Johannes 5, 22). Zwar hat niemand die Möglichkeit, etwas zu seiner Entschuldigung vorzubringen, aber dennoch wird jeder Mensch - ob freiwillig oder unfreiwillig - in die Knie gehen, dessen Lippen werden sich öffnen und jeder wird sagen, "Jesus ist Herr. So stehts in Philipper 2, 11.
Aber auch die Liebe und Gnade des biblischen Gottes werden bei diesem Gericht deutlich - denn viele Menschen rettet und verschont er vor diesem Gericht; nämlich jene, die an Jesus Christus glauben, den "Sohn Gottes" und den "Retter der Welt". Für eben diese hat Jesus Christus das Gericht über die Sünden - das die anderen nun in der Hölle erleiden werden - stellvertretend getragen: Aus Liebe zu seinen Feinden gab Gott seinen Sohn als Versöhnungsopfer (Roemer 5, 8), damit die, die an ihn glauben, vor dem ewigen Gericht gerettet werden. "Denn der Sohn des Menschen ist nicht gekommen, um bedient zu werden, sondern um zu dienen und sein Leben zu geben als Lösegeld für viele" (Markus 10, 45).

C.S. Lewis schreibt, dass es letztlich nur zwei Arten von Menschen auf der Welt gibt: Die einen sagen zu Gott: “Dein Wille geschehe”, und zu den anderen sagt Gott: “Dein Wille geschehe”.

Zum Schluss noch ein Bibelvers von dutzenden, welcher für die Errettung die Notwendigkeit an Jesus zu glauben eindeutig und unmissverständlich angibt:
Johannes 3, 18 hat geschrieben:Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.

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#118 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Münek » Mi 25. Jun 2014, 21:36

Der Hades ist die "Unterwelt der griechischen Mythologie". Dieses düstere
Schattenreich der Toten wird von dem gleichnamigen Gott "Hades" beherrscht.

Der oberirdische Eingang zum Hades wird von dem dreiköpfigen Höllenhund
Kerberos
bewacht, der dafür sorgt, dass kein Lebender die Unterwelt betritt
und kein Toter sie verlässt.

Der Scheol der alten Juden kann nichts dergleichen aufweisen; insofern ist er mit
dem griechischen Hades nur bedingt vergleichbar. Nach Hiob 26,5 liegt das stille
"Reich der Toten" (das "Land des Vergessens" Psalm 88,13) tiefer als das Meer - oh-
ne einen oberirdischen Zugang, ohne einem Bewacher wie "Kerberos" und ohne ei-
nem finsteren Gott der Unterwelt.

Im jüdischen Schrifttum tauchte etwa seit 130 v.Chr. neben dem Scheol ein zwei-
ter
Ort auf: das Tal "Gehinnom", ein Strafort des Schreckens. Im "Neuen Testament"
bestehen beide Orte "Scheol" und "Gehinnom" noch nebeneinander:

Die eigentliche "Hölle" und der endzeitliche Strafort der Bösen ist der "Gehinnom"
(griechisch: Gehenna): Mt. 5,22, 29 ff.; 10, 28; 23, 15, 33; Mk. 9, 43. 45. 47; Lk. 12,
5: Jak. 3, 6).

Der "Scheol" (gr. Hades = Totenreich) ist nur noch der Ort des Zwischenzustandes al-
ler Verstorbenen, Warteraum für die Guten und vorläufiger Strafraum für die Bösen
bis zur Auferstehung und zum anschließenden Endgericht. Hier im Hades warten
der gequälte reiche Mann und der arme Lazarus, durch eine tiefe Kluft getrennt, auf die
endgültige Gerichtsentscheidung (Mt. 11, 23; 16, 18; Lk. 10, 15; 16, 23; Apg. 2, 27. 31;
Offenbarung 1, 18; 6, 8; 20, 13 ff.).

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#119 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Naqual » Mi 25. Jun 2014, 22:04

Darkside hat geschrieben:
Markus 9, 43-44 hat geschrieben:Und wenn deine Hand für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue sie ab! Es ist besser für dich, daß du als Krüppel in das Leben eingehst, als daß du beide Hände hast und in die Hölle fährst, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Und wenn dein Fuß für dich ein Anstoß [zur Sünde] wird, so haue ihn ab! Es ist besser für dich, daß du lahm in das Leben eingehst, als daß du beide Füße hast und in die Hölle geworfen wirst, in das unauslöschliche Feuer
Jesus redet über die Hölle als den Ort, an dem das Feuer nie ausgeht und ihr Wurm (der der Gottlosen) nie stirbt. Auch das steht da ganz klar.
Genau das steht nicht klar da. Die Formulierung "wo ihr Wurm nicht stirbt" steht im Grundtext nicht da. Ich weiß nicht, warum diese Einfügung (Vers 44 und Wiederholung in Vers 46) gemacht wurde in manchen Bibelübersetzungen. Eventuell übereifrige Befürworter der ewigen Hölle. Die Formulierung taucht erst im Vers 48 auf (siehe auch Luther-Übersetzung mit Vorhandensein und Fehlen) und dort im Grundtext in einer prägnant anderen Formulierung: "wo DER Wurm nicht stirbt". Also nicht wo IHR persönlicher Wurm nicht stirbt. Eine Art völlig angemessenen Verständnisses ist es davon auszugehen, dass man Wurm wie Feuer als nicht vergehend sah. Die Interpretation, dass der "Delinquent" mit diesem Horror, frei nach Dantes "Inferno" anmutend, endlos beschäftigt ist, wäre eine weitere Interpretation, also steht nicht klar da.

Hemul
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#120 Re: Hölle lebenslänglich?

Beitrag von Hemul » Mi 25. Jun 2014, 22:05

Darkside hat geschrieben:Zitiere meine einzelnen Aussagen samt Bibelvers und gehe darauf ein, anstatt drum herum zu kriechen.
[Offenbarung 14, 9-10"]Und ein dritter Engel folgte ihnen, der sprach mit lauter Stimme: Wenn jemand das Tier und sein Bild anbetet und das Malzeichen auf seine Stirn oder auf seine Hand annimmt, so wird auch er von dem Glutwein Gottes trinken, der unvermischt eingeschenkt ist in dem Kelch seines Zornes, und er wird mit Feuer und Schwefel gepeinigt werden vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm. Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit und die das Tier und sein Bild anbeten, haben keine Ruhe Tag und Nacht, und wer das Malzeichen seines Namens annimmt.Die Qual derjenigen, die das (endzeitliche) widergöttliche Tier und sein Bild angebetet haben, wird kein Ende und keine Unterbrechung haben. Das steht da ganz klar.

Meine Güte bist du naiv? :roll: Von Feuer Schwefel und Rauch ist oben die Rede. Und der Rauch steigt bis in alle Ewigkeit auf. Gepeinigt werden sie ebenfalls bis in alle Ewigkeit? :roll: Zu welchem Zahnarzt gehst du eigentlich, dass du alles als bare Münze ansiehst? Schau, ähnliches wurde vor ca. 2700 Jahren von Jesaja gem. Jesaja 34:5-10 ebenfalls schon über die Edomiter prophezeit:
5 Denn trunken ist im Himmel mein Schwert. Siehe, auf Edom fährt es herab und auf das Volk meines Bannes2 zum Gericht. 6 Ein Schwert hat der HERR, voll von Blut, es trieft von Fett, vom Blut der Lämmer und Böcke, vom Nierenfett der Widder. Denn ein Schlachtopfer hält der HERR in Bozra und ein großes Schlachten im Land Edom. 7 Da stürzen Büffel mit ihnen hin und Stiere samt den starken Stieren. Und ihr Land wird trunken von Blut, und ihr Boden trieft von Fett. 8 Denn einen Tag der Rache hat der HERR, ein Jahr der Vergeltungen für die Rechtssache Zions. 9 Und Edoms Bäche verwandeln sich in Pech und sein Boden in Schwefel; und sein Land wird zu brennendem Pech. 10 Tag und Nacht erlischt es nicht, ewig steigt sein Rauch empor. Von Generation zu Generation liegt es in Trümmern, für immer und ewig zieht niemand hindurch.
Geht dir jetzt endlich ein Lichtlein auf und du siehst ein, dass du dich völlig vergaloppiert hast? ;)
Zuletzt geändert von Hemul am Mi 25. Jun 2014, 22:29, insgesamt 1-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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