Hallo Thomas!
Zippo hat geschrieben:Erich hat geschrieben:Zippo hat geschrieben:
Ich denke, der Herr Jesus Christus ist schon vor seinem Erscheinen in unserer Welt der erstgeborene Gottessohn gewesen.
- Ja, das denkst Du!
- Aber leider gibt es für Deine "Denke" keinen biblischen Beweis.
- Gottes Sohn war er erst als er vom Himmel auf die Erde kam.
Und was war er , bevor er auf die Erde kam ?
Er war in allem Gott gleich!
Phil 2,6-7
6 Er war in allem Gott gleich, und doch hielt er nicht gierig daran fest, so wie Gott zu sein.
7 Er gab alle seine Vorrechte auf und wurde einem Sklaven gleich. Er wurde ein Mensch in dieser Welt und teilte das Leben der Menschen.
Wie würdest du die Gestalt beschreiben, die in Dan 10 genannt wird ?
Daniel durfte in die Zukunft schauen und hören und wurde auch berührt (wie es z.B. auch mit Johannes in der Offenbarung Jesu Christi war), ja, und er sah den auferstandenen Menschen Sohn, der mit ihm sprach! - Gott steht über Raum und Zeit und Materie. - Gott kann gleichzeitig in der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft sein.
Nochmal: Hier steht eindeutig von Jesus Christus geschrieben:
Hebr 1,10-12
10 Und: »Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Und sie werden alle veralten wie ein Gewand;
12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, wie ein Gewand werden sie gewechselt werden.
Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht aufhören.«
Hat Michael die Erde gegründet und sind die Himmel seiner Hände Werk? - Nein!
Vielleicht ist es für das Thema ganz gut, die Aussagen über unseren Herrn Jesus Christus im NT zu betrachten.
Richtig!
Dann sieht man , wie er sich dieser erstgeborene Gottessohn von anderen Gottessöhnen, wie z. Bsp. Michael unterscheidet.
Ja, alle Gottessöhne und auch der Erzengel Michael wurden erschaffen. - Jesus Christus nicht!
Wo steht das geschrieben ?
In der Bibel steht geschrieben, dass Jesus Gott ist und dass er Himmel und Erde gemacht hat.
8 aber von dem Sohn (Psalm 45,7-8): »Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches. 9 Du hast geliebt die Gerechtigkeit und gehasst die Ungerechtigkeit; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deiner Gefährten.« 10 Und (Psalm 102,26-28): »Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk. 11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Und sie werden alle veralten wie ein Gewand; 12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, wie ein Gewand werden sie gewechselt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht aufhören.«
Wo steht geschrieben, dass der Schöpfer geschaffen wurde? - Nirgends!
Joh 1,1-3
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Die Gottessöhne haben alle einen Anfang erlebt,
Selbstverständlich, denn Jesus hat
alles was im Himmel und auf Erden ist erschaffen.
auch der Erstgeborene Jesus Christus.
Nein! - Jesus (Gott, das Wort) hatte keinen Anfang, aber ER hat den Anfang der Schöpfung gemacht, deshalb heißt es auch, dass er der Anfang der Schöpfung ist (Offb 3,14). - Jesus Christus ist der Erstgeborene aus den Toten.
Kol 1,18 ... Er ist der Anfang, der Erstgeborene von den Toten, auf dass er in allem der Erste sei.
Der Beginn einer Persönlichkeit ist seine Geburt und die haben alle Himmelswesen erlebt, auch Michael. Wo steht, das Michael nur geschaffen wurde ?
Das ist in dem Wörtlein
"alles" inbegriffen.
Kol 1,16 Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
17 Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm.
Schau: Die Welt ist durch ihn gemacht. - Er kam in sein Eigentum!
Joh 1,10-11
10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Denn der wird mit allen diesen Aussagen nicht in Verbindung gebracht.
Auch wenn Michael ein Erzengel ist, so ist und bleibt er trotzdem ein Engel, also ein Geschöpf Gottes, das Jesus Christus anbetet.
Hebr 1,6 Und abermals, wenn er den Erstgeborenen einführt in die Welt, spricht er (Psalm 97,7):
»Und es sollen ihn alle Engel Gottes anbeten.«
1.Kor 1,2 an die Gemeinde Gottes in Korinth, an die Geheiligten in Christus Jesus,
die berufenen Heiligen samt allen, die den Namen unsres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort, bei ihnen und bei uns:
Denk doch mal nach: Nur unser Herr und Gott soll angerufen und angebetet werden!
Liebe Grüße! Erich
