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#11 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 17:42
von Hemul
Pluto hat geschrieben:
Warum bestehst du auf einen Pfahl, wo doch in den Evangelien so eindeutig von einem Kreuz die Rede ist?
Hi Pluto!
1.Weil ich im Gegensatz zu Dir ein ernster Bibelforscher bin der sich nix vom Pferd erzählen lässt. Und 2. lasse ich mich nicht von Bibelübersetzer beeindrucken die das Komma falsch setzen oder den in den griechischen Schriften vorkommenden Begriff "STAUROS" in ihrem Sinne verbiegen.
#12 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 18:18
von Hemul
Pluto hat geschrieben:
Und was ist ist mit den Evangelisten die ich zitiert habe?
Nur heisse Luft aus deiner Sicht?
Lukas berichtet in Apostelgeschichte 5:39,
30 Der Gott unserer Väter hat Jesus auferweckt,
den ihr ans Holz gehängt und ermordet habt.
und in Apostelgeschichte 10:39 ebenfalls,
39 Und wir sind Zeugen für alles, was er im Land der Juden und in Jerusalem getan hat.
Ihn haben sie an den Pfahl gehängt und getötet.
Da steht auch nix von einem Kreuz?
Nur heisse Luft für Dich? 
#13 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 18:59
von Pluto
Hemul hat geschrieben:und in Apostelgeschichte 10:39 ebenfalls,
39 Und wir sind Zeugen für alles, was er im Land der Juden und in Jerusalem getan hat.
Ihn haben sie an den Pfahl gehängt und getötet.
Da steht auch nix von einem Kreuz?
Nur heisse Luft für Dich?
Ähm... Hemul bei den meisten Überstzungen steht "Kreuz" oder "gekreuzigt".
Offenbar nennen einige Wenige das Ding aus Holz, auf das Jesus genagelt wurde, einen Pfahl. Die allermeisten Bibelexegeten aber bezeichnen es als Kreuz. Passt auch zu en Evangelien.
Da die Römer i.d.R. Kreuze verwendeten und sie Ihn getötet haben, würde ich mich hier rein objekiv gesehen, ebenfalls für ein Kreuz entscheiden. Es heisst ja auch Er wurde gekreuzigt und nicht -- "gepfahlt".
Logisch, oder?
#14 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 20:14
von Hemul
Pluto hat geschrieben:
Offenbar nennen einige Wenige das Ding aus Holz, auf das Jesus genagelt wurde, einen Pfahl. Die allermeisten Bibelexegeten aber bezeichnen es als Kreuz. Passt auch zu en Evangelien.
Da die Römer i.d.R. Kreuze verwendeten und sie Ihn getötet haben, würde ich mich hier rein objekiv gesehen, ebenfalls für ein Kreuz entscheiden. Es heisst ja auch Er wurde gekreuzigt und nicht -- "gepfahlt".
Logisch, oder?
Hi Pluto!
Das "DING" das in 5. Mose 21:23 erwähnt wird war kein "KREUZ" sondern ein "STAMM" "BAUM" Oder "PFAHL"- Punkt-Aus.
Das das so ist kannst Du aus folgendem Link entnehmen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pf%C3%A4hlung
Josua 8:24,
29 Und den König von Ai ließ er an einen Baum hängen bis zum Abend. Und bei Sonnenuntergang befahl Josua, dass sie seine Leiche vom Baum herunternähmen. Und sie warfen sie an den Eingang des Stadttores und errichteten über ihr einen großen Steinhaufen, der bis zum heutigen Tag da ist.
Josua 10:26,
26 Danach erschlug Josua sie.
Er tötete sie und hängte sie an fünf Bäumen auf; und sie blieben an den Bäumen aufgehängt bis zum Abend.
#15 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 21:56
von Martinus
Hemul hat geschrieben:
Da steht auch nix von einem Kreuz?
Nur heisse Luft für Dich?
Erstaunlich
wo er sonst sehr genau den Dingen auf den Grund geht.
#16 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 22:51
von Hemul
#17 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 23:02
von Martinus
nicht nur für Pluto.
Das Zitat aus dem Artikel ist doch mal was zum nachdenken.
müsste man anhand der vorgestellten Beweise eher die Frage stellen, wie man denn die Einfügung von "Kreuz" in die anderen Übersetzungen rechtfertigen kann.
#18 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 23:28
von Pluto
Hemul hat geschrieben:Hi Pluto!
Das "DING" das in 5. Mose 21:23 erwähnt wird war kein "KREUZ" sondern ein "STAMM" "BAUM" Oder "PFAHL"- Punkt-Aus.
Okay. Schliesslich will ich nicht gross mit dir darüber Streiten. Es ist vermutlich nur eine Frage der Auslegung.
Wir könntet uns doch einigen, dass es ein Pfahl war der oben Querbalken hatte?
Letztlich finde ich das Ganze nicht wirklich wichtig.
Wie einst Shakespeare sagte:
What's in name...? (Was ist schon ein Name...?)
Und was genau hat diese traurige Geschichte des Königs von Ai aus dem Buch Josua mit der neutestamentarischen Leidensgeschichte Jesus zu tun?
#19 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 23:31
von Pluto
Martinus hat geschrieben:nicht nur für Pluto.
Das Zitat aus dem Artikel ist doch mal was zum nachdenken.
müsste man anhand der vorgestellten Beweise eher die Frage stellen, wie man denn die Einfügung von "Kreuz" in die anderen Übersetzungen rechtfertigen kann.
Auch an dich Martinus, die Frage: Warum ist es wichtig?
#20 Re: Die Sache mit dem Komma Lk. 23,43
Verfasst: Mo 30. Sep 2013, 23:34
von Anton B.
Martinus hat geschrieben:nicht nur für Pluto.
Das Zitat aus dem Artikel ist doch mal was zum nachdenken.
Und wenn die Herren Hemul und Martinus nachdenken möchten, dann schauen sie nicht nur in ZJ-nahestehenden Seiten, sondern informieren sich auch mal im engl. Wiki-Artikel "Instrument of Jesus' crucifixion". Der stellt das Konvolut an Textstellen, historischen und archäologischen Befunden und deren Interpretation einigermaßen neutral dar.
Doch wie pflegt Hemul so schön zu sagen: "
Fakten, Fakten, Fakten!" Und meint dann zuallererst die Fakten, die gerade so in sein Weltbild passen.