Trinität! - II

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Münek
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#11 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 18. Nov 2016, 05:05

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Als der "homo sapiens" in Erscheinung trat, existierte der allmächtige Gott noch nicht.
Entweder Gott "IST", dann "IST" er immer, also auch "vor" dem Homo Sapiens. - Oder er "IST" nicht, dann "IST" er auch nicht durch den Homo Sapiens.
Deine Tautologien kannst Du Dir sparen, weil sie keinen Erkenntniswert haben. Du denkst wirklich, Gott habe über Millionen von Jahren dem Treiben der Dinosaurier zugeschaut? Was mag sich der Allmächtige dabei gedacht haben?

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Jahwe ist eine sehr viel spätere Erfindung.
"Findung", nicht "Er-Findung". - Meinst Du, dass es die Gravitation erst mit dem Auftreten des Homo Sapiens oder gar mit Isaak Newton gab?

Götter sind und waren immer eine Erfindung des Menschen. Dieser Glaube erlischt allmählich. Die Schwerkraft dagegen gab es schon immer - und die wird es immer geben. Die Gravitation ist keine Einbildung des Glaubens. Man beachte die Unterschiede. :shock:

closs
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#12 Re: Trinität!

Beitrag von closs » Fr 18. Nov 2016, 09:14

Münek hat geschrieben:Möglicherweise gibt es diesen überspringenden "Heiligen Geist" überhaupt nicht.
Zumindest bei vielen nicht. :lol:

Münek hat geschrieben:Du denkst wirklich, Gott habe über Millionen von Jahren dem Treiben der Dinosaurier zugeschaut?
Du hast offensichtlich keinerlei Plan vom Wesen Gottes.

Münek hat geschrieben:Götter sind und waren immer eine Erfindung des Menschen. Dieser Glaube erlischt allmählich. Die Schwerkraft dagegen gab es schon immer - und die wird es immer geben.
Woher willst Du wissen, dass es Gott NICHT schon immer gab? - Und Du meinst ernsthaft, dass man mit Deiner Ausgangslage die Bibel maßgeblich interpretieren kann?

Pluto
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#13 Re: Trinität! - II

Beitrag von Pluto » Fr 18. Nov 2016, 09:31

Münek hat geschrieben:Pluto - wo kann man "fins" Beiträge einsehen? Ich möchte mir selbst ein Bild machen!
Suche mal ohne Angabe von Worten nur nach dem Autor.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Münek
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#14 Re: Trinität!

Beitrag von Münek » Fr 18. Nov 2016, 13:25

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Du denkst wirklich, Gott habe über Millionen von Jahren dem Treiben der Dinosaurier zugeschaut?
Du hast offensichtlich keinerlei Plan vom Wesen Gottes.
Wer hat den schon? Du?

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Götter sind und waren immer eine Erfindung des Menschen. Dieser Glaube erlischt allmählich. Die Schwerkraft dagegen gab es schon immer - und die wird es immer geben.
Woher willst Du wissen, dass es Gott NICHT schon immer gab? - Und Du meinst ernsthaft, dass man mit Deiner Ausgangslage die Bibel maßgeblich interpretieren kann?
Als menschliche Erfindungen (Projektionen) kann es Götter NICHT seit Ewigkeiten geben. Zum Zeitpunkt, als die Dinosaurier ausstarben, waren die Vorfahren der Menschen dackelgroße Säugetiere. Die hatten mit Göttern nichts am Kopf. Jahwe erschien erst Millionen Jahre später als einer von vielen Göttern auf der Bildfläche.

Hemul
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#15 Re: Trinität! - II

Beitrag von Hemul » Fr 18. Nov 2016, 13:26

closs hat geschrieben: Bibel ab-lernen, reicht nicht.
Stimmt. :thumbup: Was man noch dazu benötigt geht unmissverständlich wie folgt aus Sprüche 2:1-12 hervor:

1 Mein Sohn, wenn du meine Worte annimmst / und meine Gebote bei dir verwahrst, 2 wenn du der Weisheit dein Ohr leihst / und dem Verstehen zugeneigt bist, 3 ja, wenn du um Verstand betest / und um Einsicht flehst, 4 wenn du sie suchst wie Silber, / ihnen nachspürst wie einem wertvollen Schatz, 5 dann wirst du die Ehrfurcht begreifen, / die man vor Jahwe haben muss, / und wirst anfangen, Gott zu erkennen. 6 Denn Jahwe gibt Weisheit, / von ihm kommen Erkenntnis und Verstand. 7 Den Aufrichtigen hält er Hilfe bereit, / und für die Redlichen ist er ein Schild. 8 Um die Wege des Rechts zu bewahren, / beschützt er die, die ihm treu sind. 9 Dann wirst du verstehen, was Recht und Gerechtigkeit ist, / Aufrichtigkeit und ein guter Weg. 10 Denn Weisheit wird in dein Herz einziehen / und Erkenntnis beglückt deine Seele. 11 Besonnenheit wacht über dir / und Verständigkeit behütet dich. 12 Das wird dich retten vom Weg des Bösen, / von denen, die die Wahrheit verdrehen,
Wer obiges befolgt dem kann auch kein noch so wahrheitsverdrehender gewiefter Trini-Verfechter seinen dreigeteilten Gott unterjubeln-gelle? :Smiley popcorn:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#16 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Fr 18. Nov 2016, 16:57

Die Trinität scheint ja auch in der Kirche nicht unumstritten zu sein. Der streitbare konservative Ex-Theologieprofessor Klaus Berger beklagte sich vor einigen Jahren in einem Fernsehinterview (Bibel-TV) bitter über heutige "moderne" Systematiker (Fundamentalthe-
ologen, Dogmatiker), die die Trinitätslehre als ein mittelalterliches Relikt abtun.


Ich denke, dass sollte uns zu denken geben.

Bergers bittere Kritik galt auch dem Erzbischof von Freiburg und ehemaligen Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz Robert Zollitsch,
dem er vorwarf zu bezweifeln, dass Jesus für die Sünden der Menschen gestorben ist. Kant Aufklärungsparole zeigt demnach auch heute noch
ihre Wirkung: Sapere aude! Bediene dich deines eigenen Verstandes.

Es gibt auch in der katholischen Kirche durchaus vernünftige Köpfe... Nicht alle sind dogmatisch zugekleistert...

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#17 Re: Trinität!

Beitrag von Novas » Fr 18. Nov 2016, 17:27

closs hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:Wurde die Bibel etwa nicht von Gottes Geist "gehaucht"?
Was nützt das, wenn dieser Hauch nicht auf den überspringt, der sie liest?

Der islamische Mystiker Rumi sagte es ganz passend: "Die Liebe ist die Religion und das ganze Universum ist das Buch". Die ganze Schöpfung ist durchdrungen und durchhaucht von dem Wirken des einen göttlichen Geistes, der ganze Kosmos in seiner Fülle ist eine Manifestation seiner heiligen Namen und Eigenschaften.
Die Aussage der Schahāda: "Es gibt keinen Gott außer Gott" bedeutet eigentlich: es gibt einzig und allein Ihn. Nichts existiert vollkommen aus sich selbst, unabhängig und losgelöst von dem einen Grund des Seins, den wir alle miteinander teilen. So gesehen wurde alles vom göttlichen Geist gehaucht, wie es dann eben auch das Johannes¬evangelium auslegt: Alle Dinge sind durch das Wort Gottes gemacht.

Was die Bibel heilig macht: sie spricht darüber und ist ein wichtiges Glaubenszeugnis - aber der Geist Gottes lässt sich nicht auf ein Buch reduzieren. Nicht auf die Bibel, nicht auf den Koran und auch kein anderes Buch. Ich teile deshalb nicht die Auffassung, dass er in der Urgemeinde der Christen wirkte und heute nicht mehr. Oder nur im Christentum, während andere Religionen und Kulturen davon ausgeschlossen sind. Denn nichts könnte existieren ohne seinen "Hauch", der alles unentwegt erschafft und erhält.

Was die Trinitätslehre angeht: die ist entstanden, als man über die biblischen Texte nachgedacht hat und sich fragte, in welchem Verhältnis "Vater", "Sohn" und "Heiliger Geist" zueinander stehen. Ich verstehe die Trinität, als eine Meditation über das Geheimnis des Wesens Christi. Über dieses Geheimnis schreibt Thomas Merton:
Thomas Merton hat geschrieben:
DAS GEHEIMNIS CHRISTI

"So wie ein Vergrößerungsglas die Strahlen der Sonne auf einen kleinen Hitzepunkt konzentriert, der ein trockenes Blatt oder ein Stück Papier in Brand setzen kann, sammelt das Geheimnis Christi im Evangelium die Strahlen des Lichts und Feuers Gottes auf einen Punkt, der den Geist des Menschen entflammt. Zu diesem Zweck wurde Christus in die Welt geboren, lebte und starb darin, kehrte vom Tod wieder und stieg zu seinem Vater im Himmel auf: ut dum visibiliter Deum cognoscimus, per hunc in invisibilium amorem rapiamur: damit wir Gott in sichtbarer Gestalt erkennen und davon zur Liebe des Unsichtbaren hingerissen werden", wie es in der Präfation der Weihnachtsmesse heißt.

Durch das Brennglas seiner Inkarnation konzentriert er die Strahlen seiner göttlichen Wahrheit und Liebe derart, dass wir spüren, wie gewaltig sie brennt, und der Mensch Christus vermittelt den Menschen jegliche mystische Erfahrung. Denn in Christus wurde Gott Mensch. In ihm sind Gott und Mensch nicht mehr weit voneinander entfernt, sondern untrennbar eins, unvermischt und dennoch unzertrennbar.

Aus: CHRISTLICHE KONTEMPLATION: EIN RADIKALER WEG DER GOTTSUCHE, erschienen im Claudius-Verlag

Darum geht es ;) das ist die entscheidende Aussage des orthodoxen christlichen Glaubens. Das ist es, was die Trinitätslehre in theologisch-dogmatischer Sprache in Begriffe fasste. Ob das nun die Wahrheit ist, das ist eine andere Frage, aber das ist die zentrale Aussage des christlichen Glaubens.
Wer das leugnet, kann kein Christ sein.

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#18 Re: Trinität! - II

Beitrag von closs » Fr 18. Nov 2016, 17:57

Münek hat geschrieben:Wer hat den schon?
Das wird von anderer Instanz beurteilt. - Aber der Ansatz, dass Gott eine Er-Findung des Homo Sapiens sei, ist so falsch, dass dabei nichts rauskommen kann.

Münek hat geschrieben:Als menschliche Erfindungen (Projektionen) kann es Götter NICHT seit Ewigkeiten geben.
Als solche nicht - richtig. - "Projektionen" sind nicht die Sache selbst, sondern der Versuch einer Selbst-Vergegenwärtigung. - Das hat mit der Existenz der Sache selbst (= "Gott") nichts zu tun.

Münek hat geschrieben: Sapere aude! Bediene dich deines eigenen Verstandes.
Schon - aber wie will man sich einer Sache bedienen, die immer mehr verkümmert?

Novalis hat geschrieben: Die ganze Schöpfung ist durchdrungen und durchhaucht von dem Wirken des einen göttlichen Geistes, der ganze Kosmos in seiner Fülle ist eine Manifestation seiner heiligen Namen und Eigenschaften.
Ich folge DIr gerne - aber es wird doch in unseren Zeiten immer weniger verstanden.

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#19 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Fr 18. Nov 2016, 18:13

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Wer hat den schon?
Das wird von anderer Instanz beurteilt. - Aber der Ansatz, dass Gott eine Er-Findung des Homo Sapiens sei, ist so falsch, dass dabei nichts rauskommen kann.
Die Erfindung von Göttern ist historisch naheliegend und lässt sich relativ leicht erklären - auch ohne in imaginäre Transzendenzen abzudriften und auszuweichen.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Als menschliche Erfindungen (Projektionen) kann es Götter NICHT seit Ewigkeiten geben.
Als solche nicht - richtig. - "Projektionen" sind nicht die Sache selbst, sondern der Versuch einer Selbst-Vergegenwärtigung. - Das hat mit der Existenz der Sache selbst (= "Gott") nichts zu tun.
Jahwe erschien als einer von vielen Göttern sehr sehr spät auf der Bildfläche. Über sein Bild lässt sich viel sagen, über seine Existenz nichts.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Sapere aude! Bediene dich deines eigenen Verstandes.
Schon - aber wie will man sich einer Sache bedienen, die immer mehr verkümmert?
Dass die Menschen ihre Götter peu á peu entsorgen, hat nichts mit der Verkümmerung ihres Verstandes zu tun. Im Gegenteil.

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#20 Re: Trinität! - II

Beitrag von Münek » Fr 18. Nov 2016, 18:19

Münek hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Wer hat den schon?
Das wird von anderer Instanz beurteilt. - Aber der Ansatz, dass Gott eine Er-Findung des Homo Sapiens sei, ist so falsch, dass dabei nichts rauskommen kann.
Die Erfindung von Göttern ist historisch naheliegend und lässt sich relativ leicht erklären - auch ohne in imaginäre Transzendenzen abzudriften und auszuweichen.

Aus Gründen der intellektuellen Redlichkeit sollte man solche Ausflüchte vermeiden. Nüchternheit ist hier gefragt.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Als menschliche Erfindungen (Projektionen) kann es Götter NICHT seit Ewigkeiten geben.
Als solche nicht - richtig. - "Projektionen" sind nicht die Sache selbst, sondern der Versuch einer Selbst-Vergegenwärtigung. - Das hat mit der Existenz der Sache selbst (= "Gott") nichts zu tun.
Jahwe erschien als einer von vielen Göttern sehr sehr spät auf der Bildfläche. Über sein Bild lässt sich viel sagen, über seine Existenz nichts.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Sapere aude! Bediene dich deines eigenen Verstandes.
Schon - aber wie will man sich einer Sache bedienen, die immer mehr verkümmert?
Dass die Menschen ihre Götter peu á peu entsorgen, hat nichts mit der Verkümmerung ihres Verstandes zu tun. Im Gegenteil.

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